Помощь начинающим самогонщикам. Советы.

Алгоритм работы "скорой помощи".
Кто-то - добрые люди с некоторым опытом - подписан на эту ветку.
Новичок задает вопрос, опытный товарищ получает информацию, что есть вопрос - приходит и отвечает.

Опытный товарищ не отвечает, если ему нечего сказать. Опытный товарищ не посылает абстрактно читать форум, хотя может дать нужную ссылку. Опытный товарищ может вообще не отвечать, ему за это не платят. Но уж если отвечает - то именно стараясь помочь и ничего более.

Новичок, по возможности, тоже здесь не гадит. Если опытный товарищ раз за разом будет приходить не к вопросу, а к кучке ... эээ ... субстанции, он отпишется от этой темы и перестанет помогать новичкам.
Новичок благодарит опытных товарищей, нажимая кнопочку "Спасибо". Потому что пост, в котором только "Спасибо" в данном случае тоже кучка упомянутой субстанции.

Как спрашивать. Вызывая скорую, вы наверняка готовы уже сообщить, сколько вам лет, какая температура, насколько глубокая и в каком месте рана, что вы такого съели или выпили, так?
То же и здесь - будет правильным дать максимум информации в своем вопросе. Чем дольше опытный товарищ будет выяснять подробности, тем позже вы получите нужный ответ.

Да, и рекомендация читать форум - она на самом деле правильная.
Даже самый опытный товарищ может ошибиться, самый правильный совет можно неверно понять...
Свои мозги всегда лучше чужих, но их нужно наполнить знаниями

Архивы:

[Скорая помощь новичкам. Архив 2011-2014.]
[Скорая помощь новичкам. Архив 2015.]
[Скорая помощь новичкам. Архив 2016.]

Winged, примерно 0,6 л.

Суть.Виктрыч, 10 Марта 26, 17:18

пытаюсь осмыслить работу - не получается.. этот датчик не измеряет расстояние, это просто датчик обнаружения препятствия, то есть вылез ареометр - уменьшается отбор до тех пор пока ареометр не скроется с поля зрения датчика, так? например у меня крепость растет , то есть ареометр тонет.
можно подробнее?

Да, этот датчик обнаруживает и теряет препятствие в виде всплывшей и утонувшей макушки ареометра. И включает свойсведодиод и выдаёт 5 вольт на разъём.
Как вариант:
Настроил краник допустим на 94. Опустил датчик до сработки и чуток приподнял. Как только струя упадёт до допустим 93, ареометр подсвплывет и датчик сработает и уменьшит подачу. Полностью выключать нельзя, в попугае должен быть проток для работы ареометра.
У меня, нет клапана, посему всё работает без заморочек. С клапаном нужен байпас.
То есть клапан выкл. Основной отбор выкл. На байпасном спиртуозность начнёт подрастать, ареометр тонуть и выключать датчик. Только нужны 2 краника. Основной и байпасный и их регулировка для более плавной работы. Рабочие и холостые обороты. Система рабочая.
Могу подкинуть идею фотолинейки. И уже измерять перемещение поплавка хоть в сотых мм. Было дело под Полтавой с кодом Грея.

И включает свойсведодиод и выдаёт 5 вольт на разъём.Виктрыч, 11 Марта 26, 16:06

и может релейным модулем управлять?

Могу подкинуть идею фотолинейки.Виктрыч, 11 Марта 26, 16:06

подкинь. но ты меня натолкнул на идею использовать другой датчик. то есть будет измерять расстояние до ареометра, будет фиксировать как падение спиртуозности , так и рост. а отбором будет управлять эл.клапан с помощью шим. пока так думаю.
а изначально спросил про автоматическое поддержание спиртуозности в надежде на то, что есть какой-то способ без этого всего..

На промке один из вариантов считывания перемещений фото линейка. Риски на стекле с шагом допустим 10 микрон. И ответная с шагом 11. Система нониуса на колумбике или штангенциркулем. То есть совпадает только одна риска. И при перемещении этих линеек на допусттм 1 мм последовательно совпадут 100 рисок. А если их просвечивать лампочкой, то она моргнет 100 раз. Для определения направления нужна вторая линейка рядом на этом же стекле со сдвигом на полшага. Аля развёрнутый энкодер. Продвинутые линейки индукционные. То есть на неподвижной обмотка с одним шагом. На подвижной с другим. И трансформируется. Обмотки просто печатные платы.
Кстати вспомнил значки в детстве были. Две растровые картинки через строку. И соответствующее растровое стеклышко из микропризм.
Тоже моргает. То есть наклеить на ареометр зебру. А её перемещение определить уже допустим камерой и обработать. Когда просторы мировых окенов бороздят и штрафы с камер приходят.

Когда просторы мировых окенов бороздят и штрафы с камер приходятВиктрыч, 11 Марта 26, 16:57

можно и робота собрать, чтобы он рядом с самоваром сидел и крутил отбор.. но мне нужно проще, но автономно )

Добавлено через 3ч. 10мин.:

может релейным модулем управлять?gxtkjdjl, 11 Марта 26, 16:11

через оптопару сможет.

через оптопару сможетdrzorg82, 11 Марта 26, 17:08

такой?

делаю дистилляты на короткой колонне(30 см спн медь 3.5*3.5), в струе держу крепость 90-93%. как сделать автоматическое поддержание крепости? есть простой старт-стопdrzorg82, 10 Марта 26, 11:46

отбором будет управлять эл.клапан с помощью шим.drzorg82, 11 Марта 26, 16:31

Вначале я бы задал себе простой вопрос.
- Мол как функционирует "стандартная" старт-стопная автоматика?
Затем постарался бы ответить на более сложный вопрос.
- А в чем для старт-стопа будет отличие между классическим спиртом и твоей хотелкой (ССЖ крепостью 90-93%)?

Я бы попробовал следующий алгоритм:

• приказал бы термодатчику напрочь забыть про температуру кипения спирта, а ...;
• а ознакомил бы его с температурой кипения ССЖ крепостью 90-93%;
• а если еще и подружить термодатчик с ШИМированным клапаном...

gxtkjdjl, лучше с встроенной оптопарой. Они обычно от двух реле идут. С одним реле обычно без неё. Что-то типа того

Добавлено через 7мин.:

Esc, на данный момент моя система контролирует дельту температур. Но при заданной дельте спиртуозность растёт. Настраивал и делал систему сам и возможно что-то не так настроил.

Добавлено через 1мин.:

gxtkjdjl, хот я на твоей вроде тоже имеется (плохо видно)

Опиши принцип работы системы. Она может быть избыточной для недоспирта. Короткая потому и короткая, что может выдавать НДРФ длительное время без регулировок чисто на подобраном слое насадки.
Тут как то терли про флегмовое и его практическое определение. Но недотерли. Можно на одном флегмовом 3/4 объёма взять без автоматики и не подходя к аппарату, подобрав высоту насадки.
Ещё вариант. Сделай 2 перегона прямотоком. Из крепкого сырца проще попасть в цель, чем выеживаться контролируя флегмовое непонятным способом.

Esc, на данный момент моя система контролирует дельту температур. Но при заданной дельте спиртуозность растёт. Настраивал и делал систему сам и возможно что-то не так настроил.drzorg82, 12 Марта 26, 07:20

Вопрос - почему растет спиртуозность?
Ответ - ФЧ (флегмовое число) слишком высокое.
Вопрос - а почему ФЧ высокое?
Ответ - отбор продукта явно занижен...

Настраивал и делал систему сам и возможно что-то не так настроил.drzorg82, 12 Марта 26, 07:20

Вот и опиши алгоритм который втемяшил в мозги самоделки.

Типа так:

• заполняю кубик тем то;
• вдуваю в куб такую то мощу;
• содержимое куба вскипело - делаю мощу такой то и начинаю отбор;
• понимаю, что бы получать на выходе не спирт а жижу крепостью 90-93% отбор должен буть завышен;
• а, что бы высокий отбор не уронил крепость струи ниже моей хотелки (90-93%) - призову на помощь старт-стоп.
• типа увидит сей молодец, что температура в контрольной точке моего коротыша залетела выше чего то (дельта) - будь так любезен стопорни отбор;
• температура вернулась к норме (к температуре кипения ССЖ крепостью 90-93%) - возобнови отбор.

Или попрошу свою самоделку воспользоваться ШИМированым клапаном

отбором будет управлять эл.клапан с помощью шим.drzorg82, 11 Марта 26, 16:31

вместо банального стопа.

Как бы сделал я. Один из вариантов.
Налил бы в куб 18%. ПОДОБРАЛ бы высоту насадки, что бы при флегмовом 2 (а оно может попасть в эти 93%) попал бы в эти 93. Законтрил краник и заливал бы в куб 60 (два прямотока). И труба бы до 18% куба выдавала бы эти 93 плюс-минус подкрутить краник. Ниже по настроению. Либо краником держать, либо на повтор.
То есть на тен кило дуем струю 1,5л/ч смело. Уточняем по ситуации.

так делал последние три раза, так как еще ищу оптимальный режим. имеется вней 6про: куб 37л , царга 0.5м, заполненная на 30 см спн 3.5*3.5 медь , узел отбора, деф, под узлом отбора холодильник - отбор, царга и куб утеплены.
насадка снизу царги, термометр 15 см от низа царги (примерно в середине насадки) и в узле отбора и в кубе. сс 30-35% (виноград), последние разы наливал почти полный куб (33л), так как было сс 100л. грею индукцией 3.5квт, при 70гр.ц. включается охлад (автономка) и снижается мощность до 1.7квт. после стабилизации - отбор голов 1-2 капли /сек по калькулятору (на нюх не умею), далее настраиваю отбор , чтобы спртуозность была 90-93%, но держать так не получается т.к. не дежурю возле аппарата , общая получается 94%. после того как настроил отбор фиксирую разность температур между низом царги и уо. по этой дельте и работает стрт -стоп, правда не помнб какое отклонение дельты записал, что-то вроде 0.1-0.3, если не ошибаюсь. (на данный момент просто старт/стоп, сейчас жду еще клапаны и хочу сделать максимально автоматический перегон и прикрутить шим к клапанам, но это уже другая история.)
вроде так

maslenkin, Маленькая царга, 10 см. Над ней Узел полного отбора. Я вместо царги использовал диоптр. Суть этого дополнения в том, что из куба пар содержит примеси которые могут концентрироваться в самом низу колонны. При периодической дистилляции этих примесей по ходу отбора там будет концентрироваться всё больше. Конечные примеси. Хвосты в просторечии. Они при определённой концентрации начинают заполнять колонну с низа. Постепенно поднимаясь выше и выше. Диоптр заполненный СПН, с теоритическим расчётом на приблизительно 6 тарелок, даюёт начало этой концентрации. Мы каплями выводя из упо флегму, эту концентрацию понижаем. Как же понять когда начать откапывать и сколько. Конечно ориентируясь по температуре куба. Чем она больше тем капель в секунду больше. Одна, две, три. И это значительно помогает почистить отбор. И к тому же чем больше концентрация примеси будет, тем больше её улетает в отбор. Недостатки, рост потерь кои надо как то собирать, укреплять и перерабатывать. Контроль осуществляется по тому же термометру установленному приблизительно в 20-25 см от края куба. Когда примесь всё же поднимется к нему, там начинается рост на десятые градуса. Лучше иметь автоматику умную, уменьшающую отбор. Значит это клапан ею управляемый. Есть еще один затык. При всех достоинствах этих железок, промежуточные попадают в колонну. И сидят там, если длина колонны достаточная для их удержания. Я просчитывал эмпирически приблизительно время их вылета из куба. И используя метод спиртового поршня убирал их из колонны. Сначала сливая через уно, потом продувая колонну. В принципе работает. Остатки вновь образующихся добирал используя царгу пастеризации. Первая "Альфа" из сахара была полученна на этих железках и колонне 190 см от куба до холодильника с СПН 3,5х3,5 нержа. Два ректа позволяют получить гарантированно чистый продукт.

... куб 37л , царга 0.5м, заполненная на 30 см спн 3.5*3.5 медь , узел отбора, деф...
... термометр 15 см от низа царги (примерно в середине насадки) и в узле отбора...
... в кубе. сс 30-35% (виноград)...
... грею индукцией ... мощность ... 1.7квт...
... после стабилизации - отбор голов 1-2 капли /сек...
... далее настраиваю отбор , чтобы спртуозность была 90-93%...
... после того как настроил отбор фиксирую разность температур между низом царги и уо...
... по этой дельте и работает стрт -стоп...
drzorg82, 12 Марта 26, 09:24

Вопрос. Температуру чего (пара, флегмы, и т.п.) регистрирует термометр в твоем узле отбора?

После зеленой строки в твоем отчете, я бы чуток изменил алгоритм работы старт стопа:

• после того как настроил отбор фиксирую разность температур между низом царги и уо температуру в низу царги;
• наблюдаю за крепостью струи и температурой в течении нескольких последующих минут;
• крепость растет - увеличиваю отбор;
• крепость струи падает или остается на требуемом уровне - запоминаю температуру;
• и уже к ней применяю дельту стопорящую отбор при росте температуры сопровождающей уменьшение крепости;
• а еще лучше увязать дельту с ШИМированным клапаном;
• мол пошла расти температура в царге - ШИМ уменьшает отбор...

Температуру чего (пара, флегмы, и т.п.) регистрирует термометр в твоем узле отбораEsc, 12 Марта 26, 11:30

восходящего пара.

и уже к ней применяю дельту стопорящую отбор при росте температурыEsc, 12 Марта 26, 11:30

фактически так и есть. настроил отбор, то есть добился стабильных % и температуры и после этого фиксирую дельту

обычно делаю дистилляты на короткой колонне(30 см спн медь 3.5*3.5), в струе держу крепость 90-93%. как сделать автоматическое поддержание крепости? есть простой старт-стоп, но крепость постоянно растет , приходится периодически подкручиватьdrzorg82, 10 Марта 26, 11:46

датчик старт-стопа нужно под дефлегматор перенести и уставку температуры на нужную концентрацию спирта, скажем 78,6°С. Можно тащить спирт перистальтическим насосом. Чем выше колонна тем больше будет отбор и меньше флегмы.

... настроил отбор ... и после этого фиксирую дельтуdrzorg82, 12 Марта 26, 11:55

О дельте.
Дельта дельте рознь. Твоя дельта (разность температур в колоне и узле отбора), отличается от дельты привязанной только к одному термометру (либо в колоне, либо в узле отбора под ДЕФом).

Вводные:

• ты настроил скорость отбора под струю крепостью 90-93%;
• выждал несколько минут и зафиксировал показания градусников (читай дельту);
• предположим нижний градусник 78,9°С, верхний 78,4°С, или дельта в 0,5°С;
• в дальнейшем твой старт-стопный "самопал" будет плясать от этой дельты (при ее увеличении стопорить отбор).

Как это может работать (ИМХО):

• твой коротыш (царга с 30см насадки) наблюдая секс между паром и флегмой (ТМО) действует стандартно;
• медленно, очень медленно, выстраивает фракции по высоте насадки;
• почему медленно?
• большой отбор, соответственно низкое ФЧ не способствует быстрому выстраиванию фракций, это ведь не работа на себя...;
• результат предсказуем, по мере выстраивания фракций, верхний градусник будет наблюдать медленное снижение температуры пара;
• а это значит, что дельта увеличивается и ...;
• и, твой самопал со словами - "Японский телевизор, дельта залезла выше допуска" - совершенно напрасно задействует стоп;
• а стоп не что иное как работа на себя, с бесконечным ФЧ и итоговым повышением крепости порции продукта в коротыше...

Что бы я для начала предпринял.
Примерно через пол часа после начала отбора продукта, подешел к аппарату и "попросил" самопал перезапомнить дельту.
Ну и конечно поигрался бы величиной допустимого роста дельты провоцируещей стоп (в сторону увеличения).
И серьезно бы воспринял рекомендации форумчан, относительно старт-стопа опирающегося на показания только одного из градусников.

И пожалуйста четко обозначь суть своей хотелки относительно продукта крепостью 90-93%.
Типа желаю, что бы:

• из писюнка истекала струя крепостью 90-93%;
• итоговая крепость продукта в приемной емкости попадала в вилку 90-93%.

P.S.
На всякий случай.

отбором будет управлять эл.клапан с помощью шим.drzorg82, 11 Марта 26, 16:31

Если сей молодец будет обитать в отдельном помещении за семью дверями - ладно пусть щелкает.
Но если желаешь подселить сего парня на кухню - вынос мозга благоверной обеспечен.

Esc, НЕ совсем понятно.. ранее из всего прочитанного я понял, что нужна дельта именно между двумя градусниками, т.к. атмосферное давление может изменяться, соответственно и показания термометров тоже, также часто попадается мнение , что нужно температуру нижнего термометра мониторить, якобы повышение температуры свидетельствует о подходе хвостов, теперь рекомендуют мониторить верхний термометр..
видимоя что-то не понимаю и свалил все в кучу.. можете эту кучу разобрать? )
еще не понятно:

медленно.. выстраивает фракции по высоте насадкиEsc, 12 Марта 26, 20:54

но ведь они(фракции) уже были выстроены при отборе голов
ну да бог с ними, с этими фракциями,но температура медленно растет (не падает), при чем растут обе температуры (царга и уо), и дельта сохраняется, а ближе к концу в царге начинает температура расти быстрее и тогда начинает срабатывать старт-стоп.
ну а мне хотелось бы

то бы:
из писюнка истекала струя крепостью 90-93%;Esc, 12 Марта 26, 20:54

и как следствие

итоговая крепость продукта в приемной емкости попадала в вилку 90-93%.Esc, 12 Марта 26, 20:54

и варится все это в гараже, поэтому шум не очень беспокоит, но спасибо за рекомендацию
к слову сказать у меня первая автономка охлаждения была на автомобильном радиаторе с двумя огромными вентиляторами, вот там был шум.. но подаваемые 3.8 квт легко утилизировали. но шум заставил переделать автономку,сделал из оконного кондея, правда еще не пробовал