Помощь начинающим самогонщикам. Советы.

Алгоритм работы "скорой помощи".
Кто-то - добрые люди с некоторым опытом - подписан на эту ветку.
Новичок задает вопрос, опытный товарищ получает информацию, что есть вопрос - приходит и отвечает.

Опытный товарищ не отвечает, если ему нечего сказать. Опытный товарищ не посылает абстрактно читать форум, хотя может дать нужную ссылку. Опытный товарищ может вообще не отвечать, ему за это не платят. Но уж если отвечает - то именно стараясь помочь и ничего более.

Новичок, по возможности, тоже здесь не гадит. Если опытный товарищ раз за разом будет приходить не к вопросу, а к кучке ... эээ ... субстанции, он отпишется от этой темы и перестанет помогать новичкам.
Новичок благодарит опытных товарищей, нажимая кнопочку "Спасибо". Потому что пост, в котором только "Спасибо" в данном случае тоже кучка упомянутой субстанции.

Как спрашивать. Вызывая скорую, вы наверняка готовы уже сообщить, сколько вам лет, какая температура, насколько глубокая и в каком месте рана, что вы такого съели или выпили, так?
То же и здесь - будет правильным дать максимум информации в своем вопросе. Чем дольше опытный товарищ будет выяснять подробности, тем позже вы получите нужный ответ.

Да, и рекомендация читать форум - она на самом деле правильная.
Даже самый опытный товарищ может ошибиться, самый правильный совет можно неверно понять...
Свои мозги всегда лучше чужих, но их нужно наполнить знаниями

Архивы:

[Скорая помощь новичкам. Архив 2011-2014.]
[Скорая помощь новичкам. Архив 2015.]
[Скорая помощь новичкам. Архив 2016.]

не к концу погона, а в течении всего погонаEsc, 13 Марта 26, 15:03

Крепость растет от увеличения ФЧ. Его при старт стопе увеличивают в конце погона. Он в конце погона начинает срабатывать. А так то да, ФЧ можно увеличивать в течении всего погона. По шпоре. Спиртуозность расти будет

Добавлено через 6мин.:

drzorg82, Тебе надо держать верхнюю температуру, а не нижнюю

тогда начальная крепость будет выше моих 90-93%drzorg82, 13 Марта 26, 12:58

На 30 см не будет. Будет 92.

именно, что крепость растет(ареометр тонет),drzorg82, 13 Марта 26, 12:58

Ареометр может тонуть из-за нагрева продукта на выходе.

А у него, вроде, какая никакая РК со старт-стопомReriver, 13 Марта 26, 13:59

Никакая.

Добавлено через 5мин.:

Увеличение ФЧ к концу погона тому виноюReriver, 13 Марта 26, 14:52

С чего ему просто так расти? Оно растёт, если ты отбор уменьшаешь. Если не уменьшаешь - оно падает

Добавлено через 2мин.:

Спиртуозность расти будетReriver, 13 Марта 26, 15:08

Хочешь сказать, что у тебя в начале 70* на колонне идёт, а к концу 96?

С чего ему просто так расти?TerminatorN2, 13 Марта 26, 18:26

Про ФЧ я не тебе ответил

Оно растёт, если ты отбор уменьшаешьTerminatorN2, 13 Марта 26, 18:26

У него старт стоп периодически отбор перекрывает. Спиртуозность под дефом в это время увеличивается. Срабатывает старт и это порция сливается. В итоге общая спиртуозность повышается

Хочешь сказать, что у тебя в начале 70* на колонне идёт, а к концу 96?TerminatorN2, 13 Марта 26, 18:26

Такую задачу при ректе не ставят) Но если поставить, то легко решается

Крепость нарастает

в течении всего погона...
... приходится крутитьdrzorg82, 13 Марта 26, 15:05

Приходится увеличивать отбор.

Крепость растет от увеличения ФЧ.Reriver, 13 Марта 26, 15:08

А ФЧ растет из-за недостаточной скорости отбора...

Исходные данные:

• имеется старт-стопная автоматика;
• но ей предстоит выдать на гора не спирт, а продукт 90-93% крепости;
• со спиртом все понятно, согласуем мощность и отбор, что бы ФЧ было не ниже 4, и...;
• и спирт в кармане, пардон в приемной емкости;
• а когда к концу погона ФЧ начнет падать, старт-стоп сделает свое дело;
• в случае с жижей 90÷93% придется поступить чуть хитрее;
• отбор преднамеренно завышаем, или по другому уменьшаем до неприличия ФЧ;
• термодатчику под ДЕФом, в твоем случае в УО, втемяшиваем в мозги значение температуры кипения ССЖ 90÷93%;
• температурное значение и его залет (дельту) подбираем методом научного тыка, ибо у каждого аппарата они будут индивидуальными;
• предположим в твоем случае это 78,6°С с дельтой 0,5°С;
• а дальше все просто;
• завышенный отбор понижает крепость в коротыше, температура в УО растет;
• отбор стопорится, ТМО делает свое дело (поднимает крепость);
• температура падает - отбор возобновляется;
• вначале стопы будут кратковременны;
• а по мере убывания продукта из куба - будут удлинняться;
• надоели неприлично длинные стопы, чуток уменьшаем отбор (повышеем ФЧ), стопы укорачиваются, продолжаем дальше отбирать продукт;
• а если подружишь старт-стоп с ШИМированным клапаном - твоя лень однозначно это оценит...

О вышепролитой воде в двух словах:

• отбор изначально завышен - крепость в коротыше падает ниже твоих хотелок (90÷93%), отбор стопорится;
• срабатавший стоп повысив крепость до 90÷93% разрешает очередной отбор;
• и так весь погон - старт -> стоп -> старт -> стоп ...

ФЧ растет из-за недостаточной скорости отбораEsc, 13 Марта 26, 21:04

Я думал, что у него старт стоп с автоматическим снижением отбора. Поэтому сказал про увеличение ФЧ. У него этого не оказалось. Поэтому рост крепости у него происходит из за старт стопов. Отбор за промежуток времени снижается. Тоже ФЧ, только вид сбоку

рост крепости у него происходит из за старт стопов. Отбор за промежуток времени снижается. Тоже ФЧ, только вид сбокуReriver, 13 Марта 26, 21:49

Старт-стопы начинаются ближе к концу погона. А рост крепости приходиться нивелировать увеличением отбора

в течении всего погона ... подкручиваю
drzorg82, 13 Марта 26, 15:05

ИМХО основная проблема в росте крепости - изначально заниженный отбор. Плюс свою лепту вносит старт-стоп ориентирующийся на разность температур (дельту) двух градусников, расположенных в средине коротыша и под ДЕФом.

makar123, делаю как в видео выше, где АлексейТ делится опытом переработки "отстоя". Единственное, я сделал укрепление до 89% не на прямотоке, а в царгу медных колец Рашига подбросил с возвратом (к 89 я пришел на прямотоке с 72... так получалось, где то пожадничал, гдето долил с горячей руки в бак "не понравившееся" ) и каюсь, чуть облегчил себе жизнь). Сегодня прямотоком отобрал до 80*С в кубе, вышел на 90.2% спирта. Изучаю следующий этап и жду доставки узла ксс. Хочу с ним двигаться дальше в опыте. Хотя сейчас после покупки упо и царги 30см получилась царга пастеризации, уно есть, у дефа есть своя точка отбора - классика рег колонны.

Reriver, Esc, drzorg82,
Дельта двух градусников на дисте не работает. Если на ректе верхний зафиксирован температурой спирта как репер, на дисте он гуляет с вытекающими последствиями. Так то в принципе можно работать, но градусники нужно сдвигать, если позволит чувствительность стартстопа. Либо переходить на один и удалять его от куба. То есть в деф. Опять же при наличии чувствительности.
Труба сама должна выдавать результат без премудростей. А не наоборот. Не впрячь в повозку вместо буйвола трепетную лань.
На цифрах. Задали дист 90% . Это допустим температура 78,6. Выставили при этом дельту с нижним 1,4. То есть 80 Цельсия. Что мешает сползти верхнему на 78,15 и гнать 96% не теряя дельты? Или наоборот. Учитывая, что стоп повышает спиртуозность. Старт её роняет. Как попасть в баланс? Ещё одно подтверждение, что клапан зло.
Трубу нужно пилить под дист. Это у колпачков 12 штук 6 тарелок и более-менее стабильно. У прямотока ваще одна как часы. На насадочной нужно уметь играть как на скрипке в отличии от балалайки с фиксироваными ладами.

Добавлено через 37мин.:

Вдогонку. Можно гнать красное, а можно синее с той же дельтой 5 цельсия. Автоматике пох. Отработает как часы. Это просто модель для восприятия феномена.

Верхний и нижний прямоугольники это термометры. Колонки температура, объёмные жижа и пар соответственно.
Если что не понятно, дополню.

Что мешает сползти верхнему на 78,15 и гнать 96% не теряя дельты?Виктрыч, 14 Марта 26, 05:53

Ребята, трезвейте и мозги включайте! У него царга 30 см. Какая ректификация? Какие старт -стопы? Вы зачем новичку мозги компосируете? Он дистиллят делает.

Ещё одно подтверждение, что клапан зло.Виктрыч, 14 Марта 26, 05:53

Опять за старое завёл волынку? Ниже клапана поставь регулировочный краник. При открытом клапане отрегулируй начальную скорость. В процессе регулируй краником ,а если просрал к кранику, то старт-стоп за тебя поработает. И никакой трагедии не произойдёт ( не было во всяком разе). Может попробуешь разок, что б не трындеть муйню ?

У него царга повышает цель. Ни кто не утверждает, что на 30 см можно получить 96,6. Но если она может выдать 95, а это я лично делаю на такой с хорошим отбором и рядом ухищрений, ни что не мешает ей сползти на это при начальных допустим 92. На той же дельте. Я же с этого и начал: заливаем в куб 18% и "отпиливаем" Трубу что бы она могла получать 92. А не 96. И на неотпиленой можно эти 92 гнать, только знать ответы на возникающие по ходу вопросы. Например флегмовое 0.8 тоже нужно уметь держать.
Пока есть инфа, что идёт планомерное укрепление под контролем стартстопа. А ареометр скорректирован по температуре и как бы можно этому верить. Я и накидал обычное прохождение событий. Потому что уже решал такую задачу. А набив мозоли и шишки научил решать автоматику. Шишки могу показать. Но не передать, а только посоветовать как заработать свои.

Добавлено через 4мин.:

Опять за старое завёл волынку? Ниже клапана поставь регулировочный краник. При открытом клапане отрегулируй начальную скорость. В процессе регулируй краником ,а если просрал к кранику, то старт-стоп за тебя поработает.СМР, 14 Марта 26, 07:57

Нах тогда клапан с его автоматикой. Её градусником и коррекцией его по давлению? И прочим геморроями, если всё равно краник у потолка крутить? Только бы не просрать. Крути по будильнику.
Клапан это конюх за неимением хотя бы кухарки.

господа винокуры.. не ссорьтесь . из прочитанногг понял, что единого мнения нет, а значит я на правильном пути, только еще не нашел его)) в следующий раз (жаль что не скоро) буду пробовать другие методы, как погона так и контроля. спасибо за советы/участие, обязательно приму к сведению.

Ребята, трезвейте и мозги включайте! У него царга 30 см. Какая ректификация? Какие старт -стопы? Вы зачем новичку мозги компосируете? Он дистиллят делает.TerminatorN2, 14 Марта 26, 07:10

Исходные данные от drzorg82:

• куб с СС крепостью 30÷35% греет индукция;
• над кубом царга с 30см насадки, узел отбора, ДЕФ;
• старт-стопная автоматика с клапаном и термодатчиками в царге и под ДЕФом;
• желаю, что бы из из узла отбора истекала струя с крепостью 90÷93%;
• подчеркиваю, важна именно стабильная крепость струи, а...;
• а не результирующая крепость продукта в приемной емкости попадающая под 90÷93%.

Вопрос.
Как мне приспособить под это желание старт-стопную автоматику.

P.S.
ИМХО, конкретный вопрос подразумевает и конкретный ответ.

Да не имеет решения данная конфигурация под данную задачу. Держать конкретную спиртуозность струи это не то, что держать её на максимуме сколько умеет. Как на авто. Тапку в пол это одно. А тапкой держать определённую скорость несколько иное. Круиз-контроль нужен. Которого нет.
Вариант отпилить трубу, что бы при тапке в пол ехала 90 я уже предлагал. И условия.

Вариант отпилить трубуВиктрыч, 14 Марта 26, 10:43

У него «педаль газа» имеется) Крепость отбора настраивается скоростью отбора. То что она у него повышается сверх задуманного в течении всего погона говорит лишь о том, что он ее в начале установил не верно. Старт стопом держать крепость не получится, где бы датчик старт стопа не устанавливался. Стоп заметно повышает спиртуозность
Остаётся гнать пока спиртуозность или Т находится на полке или ручками снижать отбор в конце погона

То что она у него повышается сверх задуманного в течении всего погона говорит лишь о том, что онReriver, 14 Марта 26, 12:04

сказочник

сказочникTerminatorN2, 14 Марта 26, 12:31

Ты быль расскажи)

Стоп заметно повышает спиртуозностьReriver, 14 Марта 26, 12:04

ведь в этом и есть дело, потому как тут

в течении всего погона, но к концу это больше заметно, то есть примерно до середины процесса более или менее стабильно(чуть подкручиваю конечно) , а дальше чаще приходится крутитьdrzorg82, 13 Марта 26, 15:05

я скорее всего ввел всех в заблуждение. до первого стопа не могу сказать падает или растет крепость, и скорее всего она именно падает, но после стопа/старта поплавок начинает тонуть и я добавляю отбор и так до тех пор пока он не начинает всплывать, потом (вспомнил) я начинаю убавлять отбор.
буду пробовать настраивать шим для плавного регулирования отбора

буду пробовать настраивать шим для плавного регулирования отбораdrzorg82, 14 Марта 26, 13:12

Приидеально настроенном ШИМе клапан строчит как пулемёт, такой режим ему сильно не нравится, в нём неминуемо что-либо наипнётся. Без запасного под рукой я бы даже не начинал.

буду пробовать настраивать шим для плавного регулирования отбораdrzorg82, 14 Марта 26, 13:12

Потом обязательно заходи рассказать, что у тебя ничего из этого не вышло)