Помощь начинающим самогонщикам. Советы.

Алгоритм работы "скорой помощи".
Кто-то - добрые люди с некоторым опытом - подписан на эту ветку.
Новичок задает вопрос, опытный товарищ получает информацию, что есть вопрос - приходит и отвечает.

Опытный товарищ не отвечает, если ему нечего сказать. Опытный товарищ не посылает абстрактно читать форум, хотя может дать нужную ссылку. Опытный товарищ может вообще не отвечать, ему за это не платят. Но уж если отвечает - то именно стараясь помочь и ничего более.

Новичок, по возможности, тоже здесь не гадит. Если опытный товарищ раз за разом будет приходить не к вопросу, а к кучке ... эээ ... субстанции, он отпишется от этой темы и перестанет помогать новичкам.
Новичок благодарит опытных товарищей, нажимая кнопочку "Спасибо". Потому что пост, в котором только "Спасибо" в данном случае тоже кучка упомянутой субстанции.

Как спрашивать. Вызывая скорую, вы наверняка готовы уже сообщить, сколько вам лет, какая температура, насколько глубокая и в каком месте рана, что вы такого съели или выпили, так?
То же и здесь - будет правильным дать максимум информации в своем вопросе. Чем дольше опытный товарищ будет выяснять подробности, тем позже вы получите нужный ответ.

Да, и рекомендация читать форум - она на самом деле правильная.
Даже самый опытный товарищ может ошибиться, самый правильный совет можно неверно понять...
Свои мозги всегда лучше чужих, но их нужно наполнить знаниями

Архивы:

[Скорая помощь новичкам. Архив 2011-2014.]
[Скорая помощь новичкам. Архив 2015.]
[Скорая помощь новичкам. Архив 2016.]

дельта именно между двумя градусниками, т.к. атмосферное давление может изменятdrzorg82, 13 Марта 26, 09:36

при работе на себя на градусниках установится какая-то температура. Разница между этими Т от АД не зависит, она постоянна, именно в этом смысл этого метода. Больше нет никакого. Дельта задаётся на изменение этой разницы. Допустим Т внизу стала расти. Вверху она ещё не успевает расти. Разница увеличилась, прибор прекращает отбор. Т внизу снизилась до прежней заданной, разница между Т вверху и внизу восстановилась, вклюючился отбор.Всё как обычно. Но задаётся разница и дельта на эту разницу. На короткой датчик д.б. один.Автоматизация процесса по нему родимому.

СМР, на короткой так не работает. Вернее работает, но неустойчиво.
Для НДРФ или дистиллятов лучше колонка длиннее с насадкой крупнее и рыхлее.

короткой так не работает. Вернее работает, но неустойчиво.DIMA1965, 13 Марта 26, 11:21

естественно. На короткой нижний датчик приходится ставить в середине по высоте, даже бывает выше. В случае с двумя датчиками разница по высоте на коротыше была бы с вершок. Инерция процесса, и в результате толку никакого. Но на однометровой работает точно.

Добавлено через 3мин.:

Для НДРФ или дистиллятов лучше колонка длиннее с насадкой крупнее и рыхлее.DIMA1965, 13 Марта 26, 11:21

А для чего ж тогда коротыши ?

но крепость постоянно растетdrzorg82, 10 Марта 26, 11:46

Обычно к концу отбора она падает, почему у тебя растёт?

есть простой старт-стопdrzorg82, 10 Марта 26, 11:46

Зачем он тебе на коротыше? Поставь отбор 500-800 мл/час и отключение на 94-95 в кубе.

царга 0.5м, заполненная на 30 см спн 3.5*3.5 медьdrzorg82, 12 Марта 26, 09:24

коротыш коротышом, но чем он длиннее , тем лучше и легче он на нём работать. Вот смотри, 0,5м насадки это ведь тоже коротыш, а насадка, скажем, 6×6. Число ТТ примерно тоже, а работает он устойчивее. И надо применять УНО. Сколько примесей может удержать эта живопырка. Выводить их надо в бок из колонны для стабильной работы.

Добавлено через 3мин.:

Обычно к концу отбора она падает, почему у тебя растёт?TerminatorN2, 13 Марта 26, 12:39

велика начальная скорость отбора, он её не успеват снижать. Пардон, думал о температуре. А тут о крепости речь.

Esc, НЕ совсем понятно.. ранее из всего прочитанного я понял, что нужна дельта именно между двумя градусникамиdrzorg82, 13 Марта 26, 09:36

Да, если автоматика не учитывает АД (атмосферное давление), то два градусника (верх и низ колоны) позволяют нивелировать его влияние на температуры кипения нашего продукта. То бишь оно одинаково повысит или понизит температуру на обеих градусниках. Дельта останется неизменной. И только поступление низкоспиртуозных хвостиков, читай больше воды скопится внизу колоны, повысит дельту и спровоцирует стоп.
Но эта аксиома имхо применима к правильной спиртовой колоне, работающей на правильном ФЧ (флегмовом числе).
А твой коротыш с низким ФЧ таки далек далек от этих правил.

но ведь они(фракции) уже были выстроены при отборе головdrzorg82, 13 Марта 26, 09:36

Да, при капельном отборе голов с практически бесконечным ФЧ фракции выстроились по ранжиру. Но с началом отбора продукта ФЧ катастрофически падает, что внесет хаос в "капельное" распределении фракций.

бог с ними, с этими фракциями,но температура медленно растет (не падает), при чем растут обе температуры (царга и уdrzorg82, 13 Марта 26, 09:36

Рост обеих температур свидетельствует, что крепость содержимого коротыша постепенно убывает, а ты утверждаешь, что крепость струи наоборот растет...

Гадать, над этим феноменом можно долго. Но если ты точно желаешь разобраться ху из ху, то...
То стоит с интервалом хотя бы в пол часа фиксировать:

• мощность вдуваемую в куб;
• текущие скорость отбора и крепость струи;
• температуры - кубовую, нижнего и верхнего градусников;
• моменты срабатывания стопа

А так, очень похоже, что у тебя занижена начальная скорость отбора.

Зачем он тебе на коротыше?TerminatorN2, 13 Марта 26, 12:39

чтобы меньше гадости было, наверное. во всяком случае в инструкции к аппарату написано, что и для дистиллятов нужно придерживаться определенной дельты температур.

Поставь отбор 500-800 мл/часTerminatorN2, 13 Марта 26, 12:39

тогда начальная крепость будет выше моих 90-93%
в принципе меня все устраивает: и работа моей автоматики , и напиток(если сравнивать с магазинной водярой), других дистиллятов, о которых пишут на форумах, не пил(но хотелось бы сравниьть с моими). а хочется еще автоматического поддержания спиртуозности. просто контролем температуры у меня не получается (не знаю возможно-ли), вот поэтому буду ставить датчик на ареометр, по наводке от Виктрыч (если не подскажите других способов).
хотя я не уделял пристального внимая температуре..надо попробовать

Добавлено через 10мин.:

Гадать, над этим феноменом можно долго. Но если ты точно желаешь разобраться ху из ху, то...
То стоит с интервалом хотя бы в пол часа фиксировать:
мощность вдуваемую в куб;
текущие скорость отбора и крепость струи;
температуры - кубовую, нижнего и верхнего градусников.Esc, 13 Марта 26, 12:54

именно, что крепость растет(ареометр тонет), приходится добавлять отбор
мощность примерно одна, плита работает через стабилизатор мощности, скачет, конечно, но +-50вт(чаще меньше) это критично?
вот скорость отбора сложнее, нужно мерный стакан и секундомер расчехлить) и делать замеры, так как на глаз изменений не заметно. заметно , только к концу погона, когда в диоптре струя (возвратная флегма ) становится тоньше.
в общем, как и говорил, не нашел еще свой способ. на данный момент кончился сс для диста. есть куча хвостов на рект. имеется колонна 1.5м с спн 3.5*3.5 нерж, но еще не пробовал на ней

хочется еще автоматического поддержания спиртуозности. просто контролем температуры у меня не получается (не знаю возможно-ли), вот поэтомуdrzorg82, 13 Марта 26, 12:58

всё просто шикарно работает от одного единственного датчика.Проблем не было ни разу кроме самого первого, и то это были не проблемы, а процесс настройки.Скорость я не мерил ни разу. Баночный попугай, туда ареометр, нужен краник( не просто краник, а заипатый КРАНИК, у меня питерский за 4000). Краником устанавливаешь %, засекаешь Т°, включашь автоматику. Но краником всё-равно лучше уменьшать отбор в процессе.

Обычно к концу отбора она падает, почему у тебя растёт?TerminatorN2, 13 Марта 26, 12:39

Обычно спиртуозность падает к концу отбора на прямотоке. А у него, вроде, какая никакая РК со старт-стопом

А у него, вроде, какая никакая РК со старт-стопомReriver, 13 Марта 26, 13:59

на " какой-никакой" расти ведь тоже не может раз уж посчитали, что она РК. Каков м.б. механизм роста? Ну, не барабашка ж!

именно, что крепость растет(ареометр тонет), приходится добавлять отборdrzorg82, 13 Марта 26, 12:58

Давай уточним детали измерения крепости.
Типа:

• в моем попугае кроме ареометра прописан и градусник (понимаю за фактическую крепость);
• отбираю пробу в мерный цилиндр, опускаю туда ареометр, на температуру кладу болт;
• мол, че на нее смотреть, она же комнатная...

Добавлено через 4мин.:

Каков м.б. механизм роста?СМР, 13 Марта 26, 14:39

Например чуть заниженный отбор. А ТМО оно и в коротыше ТМО. Вот потихоньку, помаленьку и укрепляется содержимое коротыша.

Каков м.б. механизм роста? Ну, не барабашка ж!СМР, 13 Марта 26, 14:39

Конечно не барабашка) Увеличение ФЧ к концу погона тому виною

Увеличение ФЧ к концу погона тому виноюReriver, 13 Марта 26, 14:52

ИМХО, не к концу погона, а в течении всего погона.

крепость растет(ареометр тонет), приходится добавлять отборdrzorg82, 13 Марта 26, 12:58

Давай уточним детали измерения крепости.
Типа:
в моем попугае кроме ареометра прописан и градусник (понимаю за фактическую крепость);Esc, 13 Марта 26, 14:45

ИМенно так. в попугае градусник и ареометр. пересчитываю на фактическую плотность.

Добавлено через 3мин.:

не к концу погона, а в течении всего погона.Esc, 13 Марта 26, 15:03

в течении всего погона, но к концу это больше заметно, то есть примерно до середины процесса более или менее стабильно(чуть подкручиваю конечно) , а дальше чаще приходится крутить

не к концу погона, а в течении всего погонаEsc, 13 Марта 26, 15:03

Крепость растет от увеличения ФЧ. Его при старт стопе увеличивают в конце погона. Он в конце погона начинает срабатывать. А так то да, ФЧ можно увеличивать в течении всего погона. По шпоре. Спиртуозность расти будет

Добавлено через 6мин.:

drzorg82, Тебе надо держать верхнюю температуру, а не нижнюю

тогда начальная крепость будет выше моих 90-93%drzorg82, 13 Марта 26, 12:58

На 30 см не будет. Будет 92.

именно, что крепость растет(ареометр тонет),drzorg82, 13 Марта 26, 12:58

Ареометр может тонуть из-за нагрева продукта на выходе.

А у него, вроде, какая никакая РК со старт-стопомReriver, 13 Марта 26, 13:59

Никакая.

Добавлено через 5мин.:

Увеличение ФЧ к концу погона тому виноюReriver, 13 Марта 26, 14:52

С чего ему просто так расти? Оно растёт, если ты отбор уменьшаешь. Если не уменьшаешь - оно падает

Добавлено через 2мин.:

Спиртуозность расти будетReriver, 13 Марта 26, 15:08

Хочешь сказать, что у тебя в начале 70* на колонне идёт, а к концу 96?

С чего ему просто так расти?TerminatorN2, 13 Марта 26, 18:26

Про ФЧ я не тебе ответил

Оно растёт, если ты отбор уменьшаешьTerminatorN2, 13 Марта 26, 18:26

У него старт стоп периодически отбор перекрывает. Спиртуозность под дефом в это время увеличивается. Срабатывает старт и это порция сливается. В итоге общая спиртуозность повышается

Хочешь сказать, что у тебя в начале 70* на колонне идёт, а к концу 96?TerminatorN2, 13 Марта 26, 18:26

Такую задачу при ректе не ставят) Но если поставить, то легко решается

Крепость нарастает

в течении всего погона...
... приходится крутитьdrzorg82, 13 Марта 26, 15:05

Приходится увеличивать отбор.

Крепость растет от увеличения ФЧ.Reriver, 13 Марта 26, 15:08

А ФЧ растет из-за недостаточной скорости отбора...

Исходные данные:

• имеется старт-стопная автоматика;
• но ей предстоит выдать на гора не спирт, а продукт 90-93% крепости;
• со спиртом все понятно, согласуем мощность и отбор, что бы ФЧ было не ниже 4, и...;
• и спирт в кармане, пардон в приемной емкости;
• а когда к концу погона ФЧ начнет падать, старт-стоп сделает свое дело;
• в случае с жижей 90÷93% придется поступить чуть хитрее;
• отбор преднамеренно завышаем, или по другому уменьшаем до неприличия ФЧ;
• термодатчику под ДЕФом, в твоем случае в УО, втемяшиваем в мозги значение температуры кипения ССЖ 90÷93%;
• температурное значение и его залет (дельту) подбираем методом научного тыка, ибо у каждого аппарата они будут индивидуальными;
• предположим в твоем случае это 78,6°С с дельтой 0,5°С;
• а дальше все просто;
• завышенный отбор понижает крепость в коротыше, температура в УО растет;
• отбор стопорится, ТМО делает свое дело (поднимает крепость);
• температура падает - отбор возобновляется;
• вначале стопы будут кратковременны;
• а по мере убывания продукта из куба - будут удлинняться;
• надоели неприлично длинные стопы, чуток уменьшаем отбор (повышеем ФЧ), стопы укорачиваются, продолжаем дальше отбирать продукт;
• а если подружишь старт-стоп с ШИМированным клапаном - твоя лень однозначно это оценит...

О вышепролитой воде в двух словах:

• отбор изначально завышен - крепость в коротыше падает ниже твоих хотелок (90÷93%), отбор стопорится;
• срабатавший стоп повысив крепость до 90÷93% разрешает очередной отбор;
• и так весь погон - старт -> стоп -> старт -> стоп ...

ФЧ растет из-за недостаточной скорости отбораEsc, 13 Марта 26, 21:04

Я думал, что у него старт стоп с автоматическим снижением отбора. Поэтому сказал про увеличение ФЧ. У него этого не оказалось. Поэтому рост крепости у него происходит из за старт стопов. Отбор за промежуток времени снижается. Тоже ФЧ, только вид сбоку

рост крепости у него происходит из за старт стопов. Отбор за промежуток времени снижается. Тоже ФЧ, только вид сбокуReriver, 13 Марта 26, 21:49

Старт-стопы начинаются ближе к концу погона. А рост крепости приходиться нивелировать увеличением отбора

в течении всего погона ... подкручиваю
drzorg82, 13 Марта 26, 15:05

ИМХО основная проблема в росте крепости - изначально заниженный отбор. Плюс свою лепту вносит старт-стоп ориентирующийся на разность температур (дельту) двух градусников, расположенных в средине коротыша и под ДЕФом.