Помощь начинающим самогонщикам. Советы.

Алгоритм работы "скорой помощи".
Кто-то - добрые люди с некоторым опытом - подписан на эту ветку.
Новичок задает вопрос, опытный товарищ получает информацию, что есть вопрос - приходит и отвечает.

Опытный товарищ не отвечает, если ему нечего сказать. Опытный товарищ не посылает абстрактно читать форум, хотя может дать нужную ссылку. Опытный товарищ может вообще не отвечать, ему за это не платят. Но уж если отвечает - то именно стараясь помочь и ничего более.

Новичок, по возможности, тоже здесь не гадит. Если опытный товарищ раз за разом будет приходить не к вопросу, а к кучке ... эээ ... субстанции, он отпишется от этой темы и перестанет помогать новичкам.
Новичок благодарит опытных товарищей, нажимая кнопочку "Спасибо". Потому что пост, в котором только "Спасибо" в данном случае тоже кучка упомянутой субстанции.

Как спрашивать. Вызывая скорую, вы наверняка готовы уже сообщить, сколько вам лет, какая температура, насколько глубокая и в каком месте рана, что вы такого съели или выпили, так?
То же и здесь - будет правильным дать максимум информации в своем вопросе. Чем дольше опытный товарищ будет выяснять подробности, тем позже вы получите нужный ответ.

Да, и рекомендация читать форум - она на самом деле правильная.
Даже самый опытный товарищ может ошибиться, самый правильный совет можно неверно понять...
Свои мозги всегда лучше чужих, но их нужно наполнить знаниями

Архивы:

[Скорая помощь новичкам. Архив 2011-2014.]
[Скорая помощь новичкам. Архив 2015.]
[Скорая помощь новичкам. Архив 2016.]

maslenkin, Маленькая царга, 10 см. Над ней Узел полного отбора. Я вместо царги использовал диоптр. Суть этого дополнения в том, что из куба пар содержит примеси которые могут концентрироваться в самом низу колонны. При периодической дистилляции этих примесей по ходу отбора там будет концентрироваться всё больше. Конечные примеси. Хвосты в просторечии. Они при определённой концентрации начинают заполнять колонну с низа. Постепенно поднимаясь выше и выше. Диоптр заполненный СПН, с теоритическим расчётом на приблизительно 6 тарелок, даюёт начало этой концентрации. Мы каплями выводя из упо флегму, эту концентрацию понижаем. Как же понять когда начать откапывать и сколько. Конечно ориентируясь по температуре куба. Чем она больше тем капель в секунду больше. Одна, две, три. И это значительно помогает почистить отбор. И к тому же чем больше концентрация примеси будет, тем больше её улетает в отбор. Недостатки, рост потерь кои надо как то собирать, укреплять и перерабатывать. Контроль осуществляется по тому же термометру установленному приблизительно в 20-25 см от края куба. Когда примесь всё же поднимется к нему, там начинается рост на десятые градуса. Лучше иметь автоматику умную, уменьшающую отбор. Значит это клапан ею управляемый. Есть еще один затык. При всех достоинствах этих железок, промежуточные попадают в колонну. И сидят там, если длина колонны достаточная для их удержания. Я просчитывал эмпирически приблизительно время их вылета из куба. И используя метод спиртового поршня убирал их из колонны. Сначала сливая через уно, потом продувая колонну. В принципе работает. Остатки вновь образующихся добирал используя царгу пастеризации. Первая "Альфа" из сахара была полученна на этих железках и колонне 190 см от куба до холодильника с СПН 3,5х3,5 нержа. Два ректа позволяют получить гарантированно чистый продукт.

... куб 37л , царга 0.5м, заполненная на 30 см спн 3.5*3.5 медь , узел отбора, деф...
... термометр 15 см от низа царги (примерно в середине насадки) и в узле отбора...
... в кубе. сс 30-35% (виноград)...
... грею индукцией ... мощность ... 1.7квт...
... после стабилизации - отбор голов 1-2 капли /сек...
... далее настраиваю отбор , чтобы спртуозность была 90-93%...
... после того как настроил отбор фиксирую разность температур между низом царги и уо...
... по этой дельте и работает стрт -стоп...
drzorg82, 12 Марта 26, 09:24

Вопрос. Температуру чего (пара, флегмы, и т.п.) регистрирует термометр в твоем узле отбора?

После зеленой строки в твоем отчете, я бы чуток изменил алгоритм работы старт стопа:

• после того как настроил отбор фиксирую разность температур между низом царги и уо температуру в низу царги;
• наблюдаю за крепостью струи и температурой в течении нескольких последующих минут;
• крепость растет - увеличиваю отбор;
• крепость струи падает или остается на требуемом уровне - запоминаю температуру;
• и уже к ней применяю дельту стопорящую отбор при росте температуры сопровождающей уменьшение крепости;
• а еще лучше увязать дельту с ШИМированным клапаном;
• мол пошла расти температура в царге - ШИМ уменьшает отбор...

Температуру чего (пара, флегмы, и т.п.) регистрирует термометр в твоем узле отбораEsc, 12 Марта 26, 11:30

восходящего пара.

и уже к ней применяю дельту стопорящую отбор при росте температурыEsc, 12 Марта 26, 11:30

фактически так и есть. настроил отбор, то есть добился стабильных % и температуры и после этого фиксирую дельту

обычно делаю дистилляты на короткой колонне(30 см спн медь 3.5*3.5), в струе держу крепость 90-93%. как сделать автоматическое поддержание крепости? есть простой старт-стоп, но крепость постоянно растет , приходится периодически подкручиватьdrzorg82, 10 Марта 26, 11:46

датчик старт-стопа нужно под дефлегматор перенести и уставку температуры на нужную концентрацию спирта, скажем 78,6°С. Можно тащить спирт перистальтическим насосом. Чем выше колонна тем больше будет отбор и меньше флегмы.

... настроил отбор ... и после этого фиксирую дельтуdrzorg82, 12 Марта 26, 11:55

О дельте.
Дельта дельте рознь. Твоя дельта (разность температур в колоне и узле отбора), отличается от дельты привязанной только к одному термометру (либо в колоне, либо в узле отбора под ДЕФом).

Вводные:

• ты настроил скорость отбора под струю крепостью 90-93%;
• выждал несколько минут и зафиксировал показания градусников (читай дельту);
• предположим нижний градусник 78,9°С, верхний 78,4°С, или дельта в 0,5°С;
• в дальнейшем твой старт-стопный "самопал" будет плясать от этой дельты (при ее увеличении стопорить отбор).

Как это может работать (ИМХО):

• твой коротыш (царга с 30см насадки) наблюдая секс между паром и флегмой (ТМО) действует стандартно;
• медленно, очень медленно, выстраивает фракции по высоте насадки;
• почему медленно?
• большой отбор, соответственно низкое ФЧ не способствует быстрому выстраиванию фракций, это ведь не работа на себя...;
• результат предсказуем, по мере выстраивания фракций, верхний градусник будет наблюдать медленное снижение температуры пара;
• а это значит, что дельта увеличивается и ...;
• и, твой самопал со словами - "Японский телевизор, дельта залезла выше допуска" - совершенно напрасно задействует стоп;
• а стоп не что иное как работа на себя, с бесконечным ФЧ и итоговым повышением крепости порции продукта в коротыше...

Что бы я для начала предпринял.
Примерно через пол часа после начала отбора продукта, подешел к аппарату и "попросил" самопал перезапомнить дельту.
Ну и конечно поигрался бы величиной допустимого роста дельты провоцируещей стоп (в сторону увеличения).
И серьезно бы воспринял рекомендации форумчан, относительно старт-стопа опирающегося на показания только одного из градусников.

И пожалуйста четко обозначь суть своей хотелки относительно продукта крепостью 90-93%.
Типа желаю, что бы:

• из писюнка истекала струя крепостью 90-93%;
• итоговая крепость продукта в приемной емкости попадала в вилку 90-93%.

P.S.
На всякий случай.

отбором будет управлять эл.клапан с помощью шим.drzorg82, 11 Марта 26, 16:31

Если сей молодец будет обитать в отдельном помещении за семью дверями - ладно пусть щелкает.
Но если желаешь подселить сего парня на кухню - вынос мозга благоверной обеспечен.

Esc, НЕ совсем понятно.. ранее из всего прочитанного я понял, что нужна дельта именно между двумя градусниками, т.к. атмосферное давление может изменяться, соответственно и показания термометров тоже, также часто попадается мнение , что нужно температуру нижнего термометра мониторить, якобы повышение температуры свидетельствует о подходе хвостов, теперь рекомендуют мониторить верхний термометр..
видимоя что-то не понимаю и свалил все в кучу.. можете эту кучу разобрать? )
еще не понятно:

медленно.. выстраивает фракции по высоте насадкиEsc, 12 Марта 26, 20:54

но ведь они(фракции) уже были выстроены при отборе голов
ну да бог с ними, с этими фракциями,но температура медленно растет (не падает), при чем растут обе температуры (царга и уо), и дельта сохраняется, а ближе к концу в царге начинает температура расти быстрее и тогда начинает срабатывать старт-стоп.
ну а мне хотелось бы

то бы:
из писюнка истекала струя крепостью 90-93%;Esc, 12 Марта 26, 20:54

и как следствие

итоговая крепость продукта в приемной емкости попадала в вилку 90-93%.Esc, 12 Марта 26, 20:54

и варится все это в гараже, поэтому шум не очень беспокоит, но спасибо за рекомендацию
к слову сказать у меня первая автономка охлаждения была на автомобильном радиаторе с двумя огромными вентиляторами, вот там был шум.. но подаваемые 3.8 квт легко утилизировали. но шум заставил переделать автономку,сделал из оконного кондея, правда еще не пробовал

дельта именно между двумя градусниками, т.к. атмосферное давление может изменятdrzorg82, 13 Марта 26, 09:36

при работе на себя на градусниках установится какая-то температура. Разница между этими Т от АД не зависит, она постоянна, именно в этом смысл этого метода. Больше нет никакого. Дельта задаётся на изменение этой разницы. Допустим Т внизу стала расти. Вверху она ещё не успевает расти. Разница увеличилась, прибор прекращает отбор. Т внизу снизилась до прежней заданной, разница между Т вверху и внизу восстановилась, вклюючился отбор.Всё как обычно. Но задаётся разница и дельта на эту разницу. На короткой датчик д.б. один.Автоматизация процесса по нему родимому.

СМР, на короткой так не работает. Вернее работает, но неустойчиво.
Для НДРФ или дистиллятов лучше колонка длиннее с насадкой крупнее и рыхлее.

короткой так не работает. Вернее работает, но неустойчиво.DIMA1965, 13 Марта 26, 11:21

естественно. На короткой нижний датчик приходится ставить в середине по высоте, даже бывает выше. В случае с двумя датчиками разница по высоте на коротыше была бы с вершок. Инерция процесса, и в результате толку никакого. Но на однометровой работает точно.

Добавлено через 3мин.:

Для НДРФ или дистиллятов лучше колонка длиннее с насадкой крупнее и рыхлее.DIMA1965, 13 Марта 26, 11:21

А для чего ж тогда коротыши ?

но крепость постоянно растетdrzorg82, 10 Марта 26, 11:46

Обычно к концу отбора она падает, почему у тебя растёт?

есть простой старт-стопdrzorg82, 10 Марта 26, 11:46

Зачем он тебе на коротыше? Поставь отбор 500-800 мл/час и отключение на 94-95 в кубе.

царга 0.5м, заполненная на 30 см спн 3.5*3.5 медьdrzorg82, 12 Марта 26, 09:24

коротыш коротышом, но чем он длиннее , тем лучше и легче он на нём работать. Вот смотри, 0,5м насадки это ведь тоже коротыш, а насадка, скажем, 6×6. Число ТТ примерно тоже, а работает он устойчивее. И надо применять УНО. Сколько примесей может удержать эта живопырка. Выводить их надо в бок из колонны для стабильной работы.

Добавлено через 3мин.:

Обычно к концу отбора она падает, почему у тебя растёт?TerminatorN2, 13 Марта 26, 12:39

велика начальная скорость отбора, он её не успеват снижать. Пардон, думал о температуре. А тут о крепости речь.

Esc, НЕ совсем понятно.. ранее из всего прочитанного я понял, что нужна дельта именно между двумя градусникамиdrzorg82, 13 Марта 26, 09:36

Да, если автоматика не учитывает АД (атмосферное давление), то два градусника (верх и низ колоны) позволяют нивелировать его влияние на температуры кипения нашего продукта. То бишь оно одинаково повысит или понизит температуру на обеих градусниках. Дельта останется неизменной. И только поступление низкоспиртуозных хвостиков, читай больше воды скопится внизу колоны, повысит дельту и спровоцирует стоп.
Но эта аксиома имхо применима к правильной спиртовой колоне, работающей на правильном ФЧ (флегмовом числе).
А твой коротыш с низким ФЧ таки далек далек от этих правил.

но ведь они(фракции) уже были выстроены при отборе головdrzorg82, 13 Марта 26, 09:36

Да, при капельном отборе голов с практически бесконечным ФЧ фракции выстроились по ранжиру. Но с началом отбора продукта ФЧ катастрофически падает, что внесет хаос в "капельное" распределении фракций.

бог с ними, с этими фракциями,но температура медленно растет (не падает), при чем растут обе температуры (царга и уdrzorg82, 13 Марта 26, 09:36

Рост обеих температур свидетельствует, что крепость содержимого коротыша постепенно убывает, а ты утверждаешь, что крепость струи наоборот растет...

Гадать, над этим феноменом можно долго. Но если ты точно желаешь разобраться ху из ху, то...
То стоит с интервалом хотя бы в пол часа фиксировать:

• мощность вдуваемую в куб;
• текущие скорость отбора и крепость струи;
• температуры - кубовую, нижнего и верхнего градусников;
• моменты срабатывания стопа

А так, очень похоже, что у тебя занижена начальная скорость отбора.

Зачем он тебе на коротыше?TerminatorN2, 13 Марта 26, 12:39

чтобы меньше гадости было, наверное. во всяком случае в инструкции к аппарату написано, что и для дистиллятов нужно придерживаться определенной дельты температур.

Поставь отбор 500-800 мл/часTerminatorN2, 13 Марта 26, 12:39

тогда начальная крепость будет выше моих 90-93%
в принципе меня все устраивает: и работа моей автоматики , и напиток(если сравнивать с магазинной водярой), других дистиллятов, о которых пишут на форумах, не пил(но хотелось бы сравниьть с моими). а хочется еще автоматического поддержания спиртуозности. просто контролем температуры у меня не получается (не знаю возможно-ли), вот поэтому буду ставить датчик на ареометр, по наводке от Виктрыч (если не подскажите других способов).
хотя я не уделял пристального внимая температуре..надо попробовать

Добавлено через 10мин.:

Гадать, над этим феноменом можно долго. Но если ты точно желаешь разобраться ху из ху, то...
То стоит с интервалом хотя бы в пол часа фиксировать:
мощность вдуваемую в куб;
текущие скорость отбора и крепость струи;
температуры - кубовую, нижнего и верхнего градусников.Esc, 13 Марта 26, 12:54

именно, что крепость растет(ареометр тонет), приходится добавлять отбор
мощность примерно одна, плита работает через стабилизатор мощности, скачет, конечно, но +-50вт(чаще меньше) это критично?
вот скорость отбора сложнее, нужно мерный стакан и секундомер расчехлить) и делать замеры, так как на глаз изменений не заметно. заметно , только к концу погона, когда в диоптре струя (возвратная флегма ) становится тоньше.
в общем, как и говорил, не нашел еще свой способ. на данный момент кончился сс для диста. есть куча хвостов на рект. имеется колонна 1.5м с спн 3.5*3.5 нерж, но еще не пробовал на ней

хочется еще автоматического поддержания спиртуозности. просто контролем температуры у меня не получается (не знаю возможно-ли), вот поэтомуdrzorg82, 13 Марта 26, 12:58

всё просто шикарно работает от одного единственного датчика.Проблем не было ни разу кроме самого первого, и то это были не проблемы, а процесс настройки.Скорость я не мерил ни разу. Баночный попугай, туда ареометр, нужен краник( не просто краник, а заипатый КРАНИК, у меня питерский за 4000). Краником устанавливаешь %, засекаешь Т°, включашь автоматику. Но краником всё-равно лучше уменьшать отбор в процессе.

Обычно к концу отбора она падает, почему у тебя растёт?TerminatorN2, 13 Марта 26, 12:39

Обычно спиртуозность падает к концу отбора на прямотоке. А у него, вроде, какая никакая РК со старт-стопом

А у него, вроде, какая никакая РК со старт-стопомReriver, 13 Марта 26, 13:59

на " какой-никакой" расти ведь тоже не может раз уж посчитали, что она РК. Каков м.б. механизм роста? Ну, не барабашка ж!

именно, что крепость растет(ареометр тонет), приходится добавлять отборdrzorg82, 13 Марта 26, 12:58

Давай уточним детали измерения крепости.
Типа:

• в моем попугае кроме ареометра прописан и градусник (понимаю за фактическую крепость);
• отбираю пробу в мерный цилиндр, опускаю туда ареометр, на температуру кладу болт;
• мол, че на нее смотреть, она же комнатная...

Добавлено через 4мин.:

Каков м.б. механизм роста?СМР, 13 Марта 26, 14:39

Например чуть заниженный отбор. А ТМО оно и в коротыше ТМО. Вот потихоньку, помаленьку и укрепляется содержимое коротыша.

Каков м.б. механизм роста? Ну, не барабашка ж!СМР, 13 Марта 26, 14:39

Конечно не барабашка) Увеличение ФЧ к концу погона тому виною

Увеличение ФЧ к концу погона тому виноюReriver, 13 Марта 26, 14:52

ИМХО, не к концу погона, а в течении всего погона.

крепость растет(ареометр тонет), приходится добавлять отборdrzorg82, 13 Марта 26, 12:58

Давай уточним детали измерения крепости.
Типа:
в моем попугае кроме ареометра прописан и градусник (понимаю за фактическую крепость);Esc, 13 Марта 26, 14:45

ИМенно так. в попугае градусник и ареометр. пересчитываю на фактическую плотность.

Добавлено через 3мин.:

не к концу погона, а в течении всего погона.Esc, 13 Марта 26, 15:03

в течении всего погона, но к концу это больше заметно, то есть примерно до середины процесса более или менее стабильно(чуть подкручиваю конечно) , а дальше чаще приходится крутить