Кто какими дрожжами пользуется?

tmc, поваренок у меня вообще странно ведёт себя, при запуске норовят убежать,а через 2-4 дня останавливаются

На сахаре? стартуют да, шустро, через полчаса после внесения уже шипеть начинают, через полтора бурлят и надувают пузыри, гдето через час после внесения надо размешать, тогда пузыри уходят, бурно бродят 2 дня, потом еще 3 почуть доедают (ГМ5, 20 г/кг, 33С).

На сахаре?tmc, 22 Февр. 25, 19:53

да , примерно так же как у тебя, но не недображивают процентов 25 сахара на модуле 5

Мистика!)
может с водой что..

на самом деле просто очередное подтверждение что факторов много, у одного так у другого сяк, сразу вспоминаются новички которые заходят и спрашивают как мне сделать ароматный дист чтобы зашибись было!, ага))..

Мистика!)tmc, 22 Февр. 25, 20:03

это не совместимость расы дрожжей и сырья. Последние 2 года работал на домашней мануфактуре, все супер было, но с конца лета от них пошёл разнобой - то очень хорошо, то средний результат

после 2 ректов, разницы не заметил.tmc, 22 Февр. 25, 18:56

На первом понимаю головы отбираешь и укрепляешь, на на втором сивуху обрезаешь?
Мне пришлось завязать со сверхочисткой. Головы только максимально пытаюсь вывести.
Эксцессы случаются редко, но бывает. Вчера грамм 700 за вечер уговорил, для меня это реально много.
С утра вообще нормально, вроде как и ничего и не было. А был бы чистый рект на 150см СПН3,5мм. однозначно словил бы и головняк и давление шпарило и сушняк и тахикардия. К чему я это, если с брагой косяк, на 80см за раз его не выправлю, потому и с дрожжами консервативен, но с поварёнком наверное попробую.

но и вредноtmc, 22 Февр. 25, 19:01

Да там наверное температуру надо понижать, в общем морока.
Хмельные раньше хорошо сами осветлялись и выбраживали быстрей, сейчас чёт не то.

это не совместимость расы дрожжей и сырья.Винни-нюх, 22 Февр. 25, 20:13

Привередливые вывели? С старые добрые времена дрожжи жрали что угодно сладкое. А нынешние значит разборчивые?

gvsp, производитель сменил дизайн упаковок...оказалось не только дизайн...но ты к ним присмотрись, они из Питера и на вашей воде сделаны

На первом понимаю головы отбираешь и укрепляешь, на на втором сивуху обрезаешь?Кот Бегемот, 22 Февр. 25, 20:41

Оба одинаково упорные), ну сверхочистка, да, но зато никаких жгучестей, горчин и дюшесов, ну вот просто так хочется), больше 200 последнее время не пью, здоровья честно говоря уже нет нифига, тут бы хоть курить бросить.. Ну а твой подход я понял, правда я бы тогда не на поваренка смотрел, он всеже больше про цену, тебе возможно какойнить Pathfinder TY00 подойдет, или вообще нейтральные винники типа Lalvin 1118, по крайней мере я бы попробовал)

температуру надо понижатьКот Бегемот, 22 Февр. 25, 20:41

это да, если понижать эффект наверное будет другим

Мне похоже предстоит очередной подбор дрожжей...

Роза весь день ходила по магазинам модной одежды, в очередном просит продавца помочь подобрать фасон.
Продавец:
— Какой у вас размер?
— Рост 170, вес 60, 90-60-90, размер груди 3, волосы...
Её соседка, случайно оказавшаяся там же:
— Розочка, таки очнись, ты не в Одноклассниках!

в 40 градусовPioneer.a, 22 Февр. 25, 12:05

Не разу не видел про 40 гр.

У шаферов (по сути такая же штука) Рекомендуемая температура брожения 20-25С. Так написано.

я както ранее уже выкладывал:tmc, 22 Февр. 25, 16:18

Реально 10 кг на 25 воды? И с таким гидромодулем сбраживало до конца?
А у меня вот так булькает две недели. Сработало чуть больше половины сахара. VID_20250223_124249.mp4 Это 7 на 28. Укутал одеялом, бросил хлеба, поставил на тёплый пол. Стало 30 градусов. Но за двое суток плотность всё равно визуально не изменилась.

Да реально, до конца, в возможности работы с низким ГМ по сути единственное преимущество турбиков и есть

как вот маленькие рыбки на инкубаторском меляке, в тёплой водичке на комбикорме подрастают и они такие думают ...- я уже большая, пора мне на волю. На течение, на глубины, на танцы. Вышла, вся такая молодая, красивая....и ток до русла дошла а там...ху...як её и сожрали.... Таки наверно лучше в инкубаторе. Бо на русле там учёные пиндосы с огромными зубами. И мы там как та креветка на зубочистке... Таки наверно не надо до русла. Точно говорю с берега лучше клюёт, правда только ночью. Просто берёте любую!! пачку дрожжей (по вашим деньгам) и делает по инструкции на ней. Не хотите? Мы умнее рыбки сеголетки. Ну лан. Не против. До русла - так до русла. Ну тада вот нам на первое. Как сожрём это, тада будет второе.....

Автор: Деннис Байрок
На заводе по производству этанола, где наблюдается бактериальное загрязнение, снижение pH в пропагаторе/ферментере обычно является первым шагом, используемым для контроля роста бактерий. Диагностические наборы Phibro показывают, что более 80 процентов бактериального загрязнения на заводах по производству этанола приходится на семейство молочнокислых бактерий (LAB). pH для оптимального роста большинства LAB составляет от 5,5 до 5,8. Напротив, дрожжи S. cerevisiae могут переносить и размножаться лучше, чем большинство бактерий, в кислой среде — от pH 4,0 до 6,5.

Зная это, кажется логичным понизить pH во время загрязнения, чтобы подавить бактерии, одновременно позволяя дрожжам расти. Но должно ли снижение pH быть первым вариантом? Есть ли негативные последствия снижения pH для дрожжей и заводов по производству этанола?

Ниже приведен список вопросов, которые следует рассмотреть, а также несколько неожиданное решение: Повысьте pH.

Серная кислота
Для снижения pH в ферментере требуется повышенное количество серной кислоты. При pH сжижения 5,7 и объеме ферментера 750 000 галлонов количество серной кислоты, обычно необходимое для снижения pH ферментера до 5,2, составляет 4286 фунтов. Но для регулировки того же ферментера до pH 4,5 требуется 8573 фунта серной кислоты. Сера уже является проблемой для многих заводов по производству топливного этанола, чтобы соответствовать спецификациям для дистиллированного этанола. Избыток серы в сухой барде с растворимыми веществами (DDGS) также увеличивает риск смертельного заболевания полиоэнцефаломаляция (PEM) при скармливании животным.

Последствия для роста дрожжей
Дрожжи используют pH в качестве сигнала для размножения, ферментации и метаболизма. В целом, дрожжи размножаются наиболее эффективно при pH выше 5,0. Напротив, эффективная ферментация достигается при pH ниже 5,0. Дрожжи не растут при pH ниже 2,8, хотя их метаболическая активность продолжается, хотя и с меньшей скоростью, чем обычно. Скорость размножения дрожжей увеличивается нелинейно с ростом pH, при этом оптимальный рост происходит при pH от 5,5 до 6,0. Во время оптимального размножения/ферментации pH обычно устанавливается около 5,0. По мере продолжения процесса pH естественным образом снижается, что также снижает скорость роста дрожжей.

Несколько усложняет картину тот факт, что дрожжевые клетки эволюционно «настроены» на размножение не только при pH около 5,5, но и при естественной разнице pH в 1–2 единицы от начала до конца размножения/ферментации. Если эта разница pH сокращается (либо путем начала с более низкого абсолютного pH, либо путем предотвращения достижения pH этой разницы), размножение дрожжей значительно сокращается. Питание является частью объяснения. Многие из транспортеров дрожжевых клеток, которые перемещают питательные вещества, такие как углеводы, ионы и аминокислоты из внешней среды в дрожжи, требуют, чтобы градиент pH поддерживался через мембрану с более низким pH снаружи, чем внутри. Кроме того, каждый транспортер дрожжей имеет определенный и оптимальный pH. Отклонение pH от этих оптимальных значений транспортировки снижает усвоение питательных веществ.

Ингибирование органическими кислотами
Основная функция мембраны дрожжевой клетки заключается в физическом размещении всех различных клеточных органелл, структур, ферментов и биохимических реакций внутри клетки. Другая функция мембраны дрожжевой клетки — удерживать материалы, которые подавляют размножение и метаболизм — молочную и уксусную кислоты, жирные кислоты и сивушные масла — вне клетки.

pKa и ингибирование
Молочная и уксусная кислоты — две из наиболее распространенных органических кислот, которые встречаются в загрязненных ферментерах на заводах по производству топливного этанола. Они классифицируются как слабые кислоты с определенными значениями pKa (pKa молочной кислоты составляет 3,86, pKa уксусной кислоты составляет 4,74). По определению, слабые кислоты не полностью диссоциируют в растворе, как сильные кислоты, такие как соляная кислота. Если любой раствор молочной кислоты отрегулировать до pH 3,86, ровно половина всей молочной кислоты будет недиссоциированной, а половина — диссоциированной. Только недиссоциированная форма слабых кислот может физически пересекать мембрану дрожжевой клетки, вызывая ингибирование. Если pH того же раствора молочной кислоты понизить ниже pH 3,86, большая часть общей молочной кислоты будет недиссоциированной, а если pH повысить выше 3,86, большая часть молочной кислоты будет диссоциированной.

Другими словами, когда присутствуют слабые кислоты, уменьшение pH увеличит долю недиссоциированной формы и, таким образом, увеличит количество ингибирования дрожжей. Таким образом, чтобы полностью понять, насколько дрожжи будут ингибированы слабыми кислотами, завод должен знать как pH, так и количество кислоты с помощью высокоэффективной жидкостной хроматографии или газовой хроматографии.
Жирные кислоты (ЖК) также могут накапливаться на заводе по производству этанола из-за гидролиза кукурузного масла, бактериального загрязнения, нарушения процесса метанатора или в результате стресса дрожжей. ЖК также имеют значения pKa и поэтому ведут себя аналогично слабым органическим кислотам. Наконец, некоторые сивушные соединения (вырабатываемые дрожжами и загрязняющими бактериями) также имеют определенные значения pKa.

Решение: повысить pH
Бактерии подавляют дрожжи двумя способами. Они конкурируют с дрожжами за питательные вещества (особенно микроэлементы), ограничивая рост дрожжей, лишая их микроэлементов. И они также могут вырабатывать токсичные органические кислоты, которые подавляют дрожжи.

Возникает вопрос, как уменьшить один или оба этих типа ингибирования дрожжей. Антибиотики и противомикробные препараты можно добавлять в процесс размножения и ферментации дрожжей, чтобы ограничить рост бактерий. Но как насчет органических кислот/ЖК, которые уже присутствуют, даже если 100 процентов бактерий теоретически мертвы? Повышение pH может ограничить ингибирование органическими кислотами/ЖК дрожжей.

Phibro повысил pH на 0,2 абсолютных значения на более чем 43 заводах по производству топливного этанола с загрязненными ферментерами, которые простаивали более 32 часов. Дрожжи в этих ферментерах закончили использовать сахара и увеличили выход этанола ближе к уровням ферментеров без бактериального загрязнения. Это повышение pH было достигнуто путем добавления в ферментер либо водного аммиака, либо каустика из линий очистки на месте (CIP).

Но повысит ли каустик уровень натрия в ферментере и еще больше ингибирует дрожжи? Технически, концентрация натрия увеличится. Но при более низком pH в загрязненном ферментере, вероятно, степень ингибирования дрожжей органическими кислотами намного больше, чем ингибирование натрием. Кроме того, для повышения pH на 0,2 в ферментере объемом 750 000 галлонов требуется приблизительно 1500 галлонов 5-процентного CIP, что увеличивает концентрацию натрия в ферментере всего на 3 процента.

Позволит ли повышение pH бактериям-загрязнителям лучше расти и иметь конкурентное преимущество перед дрожжами? Технически, да. Но в загрязненном, остановленном ферментере большая часть ингибирования дрожжей в это время вызвана ингибированием органической кислоты/ЖК, а не конкуренцией питательных веществ. Кроме того, для снижения ингибирования органической кислоты/ЖК на дрожжи без увеличения числа бактерий потребовалось увеличение pH всего на 0,2 абсолютных значений. Более значительное увеличение pH, безусловно, обеспечит дополнительный импульс для роста бактерий, сводя на нет преимущества снижения ингибирования органической кислотой/FA.

Обычная практика снижения pH для борьбы с бактериальным загрязнением действительно работает. Но она также увеличивает нагрузку на дрожжи, напрямую ингибируя дрожжи, и увеличивает химическое ингибирование дрожжей диссоциированными и недиссоциированными формами этих кислот. Повышение pH на более чем 43 загрязненных заводах по производству этанола снизило количество сахаров, переданных на дистилляцию, и частично восстановило выход этанола.

Автор: Деннис Байрок,
глобальный директор по исследованиям ферментации Lactrol
Phibro Ethanol Performance Group
651.788.0602
dennis.bayrock@pahc.com

Избыток серы в сухой барде с растворимыми веществами (DDGS) также увеличивает риск смертельного заболевания полиоэнцефаломаляция (PEM) при скармливании животным.Бажа, 25 Февр. 25, 21:22

Бедные, бедные SGUNовы куры..!

Какие из них знаете лично?gvsp, 22 Февр. 25, 16:12

Лично я первые разы использовал Alcotec, потом стал Брагман, всегда выбраживает в срок и цена норм (обычная).

ПС. Алкотек как-то по запаху не нравились и сэм жестковат с них, что ли. Возможно ошибаюсь.

Просто берёте любую!! пачку дрожжей (по вашим деньгам) и делает по инструкции на ней.Бажа, 25 Февр. 25, 21:22

Строго по инструкции. Написано, что брожение 5-7 дней. по факту наверное месяц. И по отзывам - это нормально. Люди ещё 5 звёзд ставят, типа дрожжи отличные. Правда не 7 жней, а 20-30 ходят, но отличные.

Добавлено через 6мин.:

Лично я первые разы использовал Alcotec, потом стал Брагман, всегда выбраживает в срок и цена норм (обычная).Askold, 25 Февр. 25, 22:13

Из тестовой таблички выше я выбрад Pathfinder 48. Посмотрим. Теперь главное дождаться пока освободятся ёмкости для брожения. Идёт третья неделя брожения.

gvsp, Патфайндер должны быть хорошими (только дороже немного), говорят брага чище с них получается. Вот и проверишь заодно

Бедные, бедные SGUNовы куры..!CLAMP, 25 Февр. 25, 21:28

к счастью, они заумный бред не читают
как и животина пэаш в силосных ямах не измеряет
а булки на деревьях растут
и полтора землекопа