Поршневой вакуумный насос с нулевым мертвым объемом

Kotische, нет никакой проблемы клапанов, и мертвый обьем нам неважен.
В этом и состоит твоя проблема, что ты не слышишь, что тебе пишут)))

Maik2407, немного не так, надо начинать обсуждение с самого первого цикла, когда в обоих половинах (жидкостной и газовой) - атмосферное давление, и мы начали вакуумировать систему.
Обратный клапан на всосе не даст получить разряжение в жидкостной камере, и вот тут поршням придется помочь, продавив их вниз, пока не уравняются давления в системе и в камере.
Но допустим мы это сделали, поршня зависли в каком то промежуточном положении, и мы начинаем второй цикл, менять в газовой камере воздух на вакуум.

Что тогда?

вакуум-воздушным приводом (ВВП)POLE, 17 Дек. 17, 12:27

вроде хорошая идея
только поршень вообще убрать
работать будет и без поршня
(и получим шлюз с управлением электромагнитными клапанами, что уже было)
если поршень оставить
хватит ли разницы давлений для преодоления силы трения поршня (при движении вверх)?

Вакуум снизу и сверху поршня одинаков.Maik2407, 17 Дек. 17, 12:59

НЕ одинаков (это раз) , снизу добавляется давление столба дистиллята (это два)
но хватит ли разницы давлений для преодоления силы трения ?

ты не слышишь, что тебе пишут)))игорь223, 17 Дек. 17, 13:26

Ты тоже!
Тебе говорят - сделай дешовую перистальтику!
Результату ноль!!!

поршень вообще убрать
... получим шлюз с управлением электромагнитными клапанамиNewocelot, 17 Дек. 17, 13:27

Точно!!!
Бритва Окама рулит!!!

Kotische, а может лучше будет сразу дешевый мерседес сделать?
Тем более, что над этим думаешь не только ты (как по цене гавна сделать конфетку) но и китайский автопром, отчасти.
)))

Кстати, я сделал головку для обычной моей перистальтики, которая работает на воздухе, сегодня второй день ресурсных испытаний трубки.
Результатов не знаю - на охоте - но это именно ответ на твои мысли, про дешОвый насос. Правда-правда, я его так и назову в продаже, как ты про него пишешь, даже если ресурс у трубки будет 1 (один) час.
Гарантийный обязательства на эту дешОвку, надеюсь, будешь ты предоставлять)))
И да, завтра я тебе покажу видос, если напомнишь!

китайский автопромигорь223, 17 Дек. 17, 13:34

За что ему респект и уважуха!
Сделать единичную уникальную херню без оглядки на стоимость, хоть и не любой дурак, но многие могут. А вот сделать хороший массовый сурогат это ой как не просто.
Вот кто в состоянии сделать не просто хорошо, но и хорошо за дёшево вот им реальная уважуха.

рюмку сегодня опрокину за твой талант!игорь223, 17 Дек. 17, 12:42

спасибо)

Датчик уровня не нужен вообще, достаточно регулируемой скважности мультивибратора — будет меняться скорость откачки при импульсах от 0 до 50%игорь223, 17 Дек. 17, 12:42

да хоть таймер. Вопрос в том, что поршн.насос и мех.клапаны не должны завоздушиваться. Значит нужна обратная связь по заполнению дистиллятом питающей трубки. ИМХО

А на клапане нужно ставить дросселя, ограничивающие скорость натекания вакуума и атмосферы, чтобы поршня ходили плавноигорь223, 17 Дек. 17, 12:42

это выяснится на макете.

вместо клапана пару кранов игольчатых поставлю (нету у меня нормальных клапанов на вакуум)игорь223, 17 Дек. 17, 12:42

тут нужны лепестковые клапаны. С игольчатыми могут быть траблы(

что заставит поршень двигаться вверх.Maik2407, 17 Дек. 17, 12:59

откачка до вакуума.

как тут с мертвым объемом борются.Kotische, 17 Дек. 17, 13:21

снижение до ПРИЕМЛЕМОГО минимума. Даже если взять конструкцию поршневого насоса без застойных зон, всё равно он должен работать в жидкостном режиме. Это означает, что в питающей трубке должно быть минимум дистиллята, а это тоже застойная зона.

Вся идея конструкции отказ от электропривода?Kotische, 17 Дек. 17, 13:21

добавить управляющую электронику и получится, что это тоже важное обстоятельство.

Верхний шприц надо большего диаметра,тогда равновесие сместится.miklor, 17 Дек. 17, 13:23

тоже вариант

Нужно симетричную схему строить, чтоб силы были скомпенсированы.
Два поршня на жидкость, два проршня на вакуум.
Или два поршня на жидкость и электропривод.Kotische, 17 Дек. 17, 13:25

вполне для увеличения производительности.

Мне вообще идея использовать вакуум из системы в качестве пневмопривода не нравится.Kotische, 17 Дек. 17, 13:25

чем?

нет никакой проблемы клапанов, и мертвый обьем нам неважен.игорь223, 17 Дек. 17, 13:26

точно, но мертвый объем желательно не больше 30-50 мл. Для перфекционистов - 10 мл))) Нулевой мертвый объем недостижимая конструкторская идея ИМХО.

только поршень вообще убрать
работать будет и без поршня
(и получим шлюз с управлением электромагнитными клапанами, что уже было)Newocelot, 17 Дек. 17, 13:27

Будет и работает, но многим не нравится пневмоудар по дистилляту, что показал на видео РоманЫч.
Впрочем здесь дистиллят тоже получит пневмоудар, когда выдавиться из насоса в атмосферу. Кстати такой же эффект и у перистальтического насоса.

хватит ли разницы давлений для преодоления силы трения ?Newocelot, 17 Дек. 17, 13:27

вопрос который можно проверить, только макетом. Мы же не математики)))

Бритва Окама рулит!!!Kotische, 17 Дек. 17, 13:30

ну откуда столько сарказма))) Если вспомнит Оккаму, то он писал: «Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости». Меня устраивает мой авт.вак.шлюз, но вы коллеги сами установили требования: минимизация мертвого объема (чтобы не было смешивания доз дистиллята в отборе), убрать гидроудар (он же пневмоудар) по дистилляту (воздух в дистилляте плохо), убрать кратковременное снижение вакуума в системе (снижает производительность или стопорить режим дистилляции). Вот и воспринял как задание на подумать, поскольку нет у меня возможности точить или печатать перист. насос или поршневые насосы.

Вот кто в состоянии сделать не просто хорошо, но и хорошо за дёшево вот им реальная уважуха.Kotische, 17 Дек. 17, 14:16

всё что они делают, это по лицензии. А продают (пока) с минимальными накрутками. Мы просто не переплачиваем за БРЕНДятину. Кстати их БРЕНДятина типа насосов Камоер стоит больше, чем у других китайцев.

вопрос который можно проверить, только макетомPOLE, 17 Дек. 17, 14:33

можно прощще - дунуть в шприц чтоб поршень сдвинулся
тут видимо от качества шприца всё зависит
(взял первый попавшийся - дык фиг его сдвинешь давлением меньше 1атм 

  )

Меня устраивает мой авт.вак.шлюзPOLE, 17 Дек. 17, 14:33

нежелательные эффекты вак. шлюза можно минимизировать уменьшая его объём

Kotische, нет никакой проблемы клапанов, и мертвый обьем нам неважен.игорь223, 17 Дек. 17, 13:26

В этом кардинальное различие в подходе этой темы.
Это насос будет работать даже при завоздушивании ("запаривании")), чего нельзя добиться на обычных клапанах при хорошем вакууме. Или заметно переохлаждать и работать по жидкости.

сделай дешовую перистальтику!Kotische, 17 Дек. 17, 13:29

Я думаю вопрос сейчас не в дешевизне, а в длительной работоспособности с заявленными характеристиками коммерческого продукта. Я тоже гнал с перистальтикой, столкнулся с теми же проблемами и пока долговечность и диапазон расхода требуют доработки у перистальтики.

А о несомненных преимуществах применения поршневого насоса писал в предыдущем посте.

нежелательные эффекты вак. шлюза можно минимизировать уменьшая его объёмNewocelot, 17 Дек. 17, 14:48

не только.
Минимума остатка дистиллята в шлюзе можно добиться запаздываем срабатывания эл.магн.возд.клапана (таймер).
Пневмодроудар по дистилляту можно минимизировать уменьшением зеркала дистиллята (загнать его в трубку).

взял первый попавшийся - дык фиг его сдвинешь давлением меньше 1атмNewocelot, 17 Дек. 17, 14:48

вакуум сильнее нас)))

Добавлено через 1мин.:

Это насос будет работать даже при завоздушиванииVitS, 17 Дек. 17, 14:54

никакой малоооборотистый насос не сможет работать в вакууме не по жидкости.

чем?POLE, 17 Дек. 17, 14:33

Использовать для этих целей вакуум - забивать микроском гвозди. Это если концептуально.

При абсолютном давлении 1/10 атм это ещё не так очевидно.
Что бы утрировать, вот представь есльб там был вакуум 10^-12 ты бы его тоже для привода поршня стал использовать? А чтоб сусло в бродильной есмкости охлаждать наверное жидкий азот, а лучше жидкий гелий.
Дело в том что получение вакуума это технически "дорогая" операция и его нецелевое использование это типа как вредительство, типа как "топить буржуйку ассигнациями".

нарисовал ты полную фигнюm16, 16 Дек. 17, 19:57

Хорошо, значит остались ещё заинтересованные.

Kotische, хочу попробовать разжевать на пальцах, поскольку мы понимаем друг друга, то указывай на заблуждения или соглашайся.

Тогда по порядку. Картинку повторю из пред-предыдущего поста.

На рисунке функциональная схема, т.е. все элементы конструкции изображены для правильного восприятия выполняемых действий. В натуре все немного по другому.

Обсуждать сальники, кольца поршней и т.п. конструктивные элементы давайте попозже будем, когда разберем работает ли такая конструкция в принципе. А то в начале темы мы это бросили, перешли к конкретным узлам и потеряли суть.

И самое важное определение, без которого нечего далее обсуждать:
Разряжение между поршнями больше разряжения в системе по определению при любых условиях.
Это основа этого устройства.
(Есть вариант когда разряжения, равны, но это один из подвариантов использования. Это будет обычный шлюз. Раньше об это писал).

Как оно работает ИМХО:
Предположим значения давления и температура в системе таковы, что вот-вот начнётся интенсивное кипение. Верхний поршень выталкивает наружу порции паров. И вот наступает конденсация. Теперь поршень выталкивает конденсат и пары. Соотношение конденсата и паров, в данный момент, зависит от соотношения :
- производительности насоса (я называю это частота работы - ШИМ),
- мощности в кубе,
- от величины натеканий воздуха через щели установки + специальное натекание организованное пока через ниппель,
- степени переохлаждения конденсата (пограничный режим),
Т.к. все вышеописанные параметры влияют на разряжение.

Влияя на ШИМ верхнего поршня и на ниппель устанавливаем тем самым некое значение разряжения, а следовательно и значение температуры. Т.е. можно поддерживать параметры.

Значит по недостаткам:
- трение, уплотнения - никто так и не привёл обоснований, нужен отрицательный опыт, используутся же фторопластовые кольца,
- колебание объема (а следовательно и давления) из-за движения поршня - компенсируются паровым объемом системы (например, если у вас вакуумная ректификация, сосуд в котором на рис. установлен ниппель, выбираем больше и колебания менее заметны, раньше про это писал и считал),
- удар - эту проблему предлагалось решить с помощью "проходного поршня", раньше про это думали и рисовали. Но ИМХО сложно и наверное мертвый объем увеличится.  Посему нужны опыты с углом скоса стенки цилиндра и протяженностью этого участка, возможно будет "пукать", но при малом объеме цилиндра это будет не важно, не страшно.

Использовать для этих целей вакуум - забивать микроском гвозди. Это если концептуально.

При абсолютном давлении 1/10 атм это ещё не так очевидно.
Что бы утрировать, вот представь есльб там был вакуум 10-12 ты бы его тоже для привода поршня стал использовать?Kotische, 17 Дек. 17, 15:03

ты о ЧЁМ?!
Сравнил слабый форвакуум с глубоким вакуумом. У нас в ВД этот вакуум почти дармовой. Любой используемый нами насос такую работу с легкостью проделает.
Kotische, при всем уважении, но видимо ты много занимаешься теоретическими моделями.
Нельзя проводить вак.дистилляцию без надежного вакуумного насоса. Это аксиома.

вакуум сильнее нас)))POLE, 17 Дек. 17, 14:55

да фиг там ! поршню по фиг вакуум-невакуум, он движется(недвижется) от градиента давления

Нельзя проводить вак.дистилляцию без надежного вакуумного насоса. Это аксиома.POLE, 17 Дек. 17, 15:20

Он используется для начальной откачки объема, затем выключается и включается редко редко или вообще не включается ибо для самой дистилляции он нафиг не нуден.
Дрочить его нецелевым использованием - вредительство голимое.

За что ему респект и уважуха!Kotische, 17 Дек. 17, 14:16

Ну-ну.
В жизни есть только два варианта - дешево и хуево, или дорого и качественно.
Все остальное - фантазии дилетантов.
Мой тебе совет - никогда публично не признававйся в уважухе к китайским автомобилям (на срез сегодняшнего дня, по меньшей мере) - не будешь выглядеть глупо.
А вот когда китайцы догонять по всем параметрам немецкий автопром - тогда и посмотрим на цену их автомобиля.
Если когда нибудь это произойдет)))

чего нельзя добиться на обычных клапанах при хорошем вакуумеVitS, 17 Дек. 17, 14:54

Почему??
Это не вопрос, вопросы я уже не задаю...скажем так - риторика)))


П.С. Единственные грабли в двупоршневом - это трение шприца, и оно довольно некислое, это да - еще одна сила, прикладываемая против нас, так сказать.
И, если с избыточным давлением решаемо просто - выхлоп из основного насоса можно загнать через ресивер мелкий, то вот с дополнительным вакуумом - никак. Только с помощью пружины, никакого водяного столба здесь не хватит, без вариантов.

П.П.С. Мембранные клапанки сьездил купил 4 штуки, шоб завтра не метаться.

эту проблему предлагалось решить с помощью "проходного поршня", раньше про это думали и рисовали. Но ИМХО сложно и наверное мертвый объем увеличится.VitS, 17 Дек. 17, 15:04

Не увеличится!
Можно сделать простую конструкцию с исключительно малым мертвым объемом.
Я даже концепт рисовал.

Посему нужны опыты с углом скоса стенки цилиндраVitS, 17 Дек. 17, 15:04

С проходным поршнем, порень выходить за пределы цилиндра не будет, так что скос стенок не нужен.

Полностью согласен! Порно натуральное!Kotische, 17 Дек. 17, 15:37

вы о чем парни? Явно разногласие в текстах)))
Ладно не нравится вам шприцепоршневой насос. Вот схемка поршневого насоса с двумя лепестковыми клапанами. При таком конструктиве можно добиться минимального "мертвого" объема (остатков дистиллята). Лепестки клапана продают на Али.https://ru.aliexpress.com/...mStoreLevelAB=0

Можно сделать простую конструкцию с исключительно малым мертвым объемом.
Я даже концепт рисовал.Kotische, 17 Дек. 17, 16:01

Да, был вариант с прокладкой и конусом.
Знаешь, я сам точу на токарном и по моему:
- вариант с конусом очень трудно исполним,
- вариант с прокладкой даст дополнительный мертвый объем, какой он будет завистит от много, но то он увеличит общий мертвый объем это точно.

С проходным поршнем, порень выходить за пределы цилиндра не будет, так что скос стенок не нужен.Kotische, 17 Дек. 17, 16:01

Но мы и не отвергли этого подхода если, например, тот кто возьмется за изготовление опытного образца насоса, скажет могу и так и так то можно испытать проходной поршень и в цилиндре со скошенными стенками.

Но мы так и не обсудили идею применения подобного насоса.

не нравится вам шприцепоршневой насосPOLE, 17 Дек. 17, 16:32

нравится ! но
1 фиг ты заставишь поршень двигается вверх
2 если без поршня работает, на фиг поршень ?

насоса с двумя лепестковыми клапанамиPOLE, 17 Дек. 17, 16:32

а как заставить колебаться лепесток ? моторчиком ?