Kotische, нет никакой проблемы клапанов, и мертвый обьем нам неважен.
В этом и состоит твоя проблема, что ты не слышишь, что тебе пишут)))
Maik2407, немного не так, надо начинать обсуждение с самого первого цикла, когда в обоих половинах (жидкостной и газовой) - атмосферное давление, и мы начали вакуумировать систему.
Обратный клапан на всосе не даст получить разряжение в жидкостной камере, и вот тут поршням придется помочь, продавив их вниз, пока не уравняются давления в системе и в камере.
Но допустим мы это сделали, поршня зависли в каком то промежуточном положении, и мы начинаем второй цикл, менять в газовой камере воздух на вакуум.
Что тогда?
Поршневой вакуумный насос с нулевым мертвым объемом
игорь223
Академик
таганрог
30.3K 20.7K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1411/23/1291.161320.jpg)
Отв.240 17 Дек. 17, 13:26
Newocelot
Профессор
Питер
10.5K 2.7K 2
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1410/29/35868.165092.jpg)
Отв.241 17 Дек. 17, 13:27, через 1 мин
вакуум-воздушным приводом (ВВП)POLE, 17 Дек. 17, 12:27вроде хорошая идея
только поршень вообще убрать
работать будет и без поршня
(и получим шлюз с управлением электромагнитными клапанами, что уже было)
если поршень оставить
хватит ли разницы давлений для преодоления силы трения поршня (при движении вверх)?
Вакуум снизу и сверху поршня одинаков.Maik2407, 17 Дек. 17, 12:59НЕ одинаков (это раз) , снизу добавляется давление столба дистиллята (это два)
но хватит ли разницы давлений для преодоления силы трения ?
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/685.169635.png)
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
ты не слышишь, что тебе пишут)))игорь223, 17 Дек. 17, 13:26Ты тоже!
Тебе говорят - сделай дешовую перистальтику!
Результату ноль!!!
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/685.169635.png)
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
поршень вообще убратьТочно!!!
... получим шлюз с управлением электромагнитными клапанамиNewocelot, 17 Дек. 17, 13:27
Бритва Окама рулит!!!
игорь223
Академик
таганрог
30.3K 20.7K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1411/23/1291.161320.jpg)
Отв.244 17 Дек. 17, 13:34, через 4 мин
Kotische, а может лучше будет сразу дешевый мерседес сделать?
Тем более, что над этим думаешь не только ты (как по цене гавна сделать конфетку) но и китайский автопром, отчасти.
)))
Кстати, я сделал головку для обычной моей перистальтики, которая работает на воздухе, сегодня второй день ресурсных испытаний трубки.
Результатов не знаю - на охоте - но это именно ответ на твои мысли, про дешОвый насос. Правда-правда, я его так и назову в продаже, как ты про него пишешь, даже если ресурс у трубки будет 1 (один) час.
Гарантийный обязательства на эту дешОвку, надеюсь, будешь ты предоставлять)))
И да, завтра я тебе покажу видос, если напомнишь!
Тем более, что над этим думаешь не только ты (как по цене гавна сделать конфетку) но и китайский автопром, отчасти.
)))
Кстати, я сделал головку для обычной моей перистальтики, которая работает на воздухе, сегодня второй день ресурсных испытаний трубки.
Результатов не знаю - на охоте - но это именно ответ на твои мысли, про дешОвый насос. Правда-правда, я его так и назову в продаже, как ты про него пишешь, даже если ресурс у трубки будет 1 (один) час.
Гарантийный обязательства на эту дешОвку, надеюсь, будешь ты предоставлять)))
И да, завтра я тебе покажу видос, если напомнишь!
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/685.169635.png)
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
китайский автопромигорь223, 17 Дек. 17, 13:34За что ему респект и уважуха!
Сделать единичную уникальную херню без оглядки на стоимость, хоть и не любой дурак, но многие могут. А вот сделать хороший массовый сурогат это ой как не просто.
Вот кто в состоянии сделать не просто хорошо, но и хорошо за дёшево вот им реальная уважуха.
POLE
Научный сотрудник
Питер
2.6K 1.2K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1502/14/36708.165225.jpg)
Отв.246 17 Дек. 17, 14:33, через 18 мин
рюмку сегодня опрокину за твой талант!игорь223, 17 Дек. 17, 12:42спасибо)
Датчик уровня не нужен вообще, достаточно регулируемой скважности мультивибратора — будет меняться скорость откачки при импульсах от 0 до 50%игорь223, 17 Дек. 17, 12:42да хоть таймер. Вопрос в том, что поршн.насос и мех.клапаны не должны завоздушиваться. Значит нужна обратная связь по заполнению дистиллятом питающей трубки. ИМХО
А на клапане нужно ставить дросселя, ограничивающие скорость натекания вакуума и атмосферы, чтобы поршня ходили плавноигорь223, 17 Дек. 17, 12:42это выяснится на макете.
вместо клапана пару кранов игольчатых поставлю (нету у меня нормальных клапанов на вакуум)игорь223, 17 Дек. 17, 12:42тут нужны лепестковые клапаны. С игольчатыми могут быть траблы(
что заставит поршень двигаться вверх.Maik2407, 17 Дек. 17, 12:59откачка до вакуума.
как тут с мертвым объемом борются.Kotische, 17 Дек. 17, 13:21снижение до ПРИЕМЛЕМОГО минимума. Даже если взять конструкцию поршневого насоса без застойных зон, всё равно он должен работать в жидкостном режиме. Это означает, что в питающей трубке должно быть минимум дистиллята, а это тоже застойная зона.
Вся идея конструкции отказ от электропривода?Kotische, 17 Дек. 17, 13:21добавить управляющую электронику и получится, что это тоже важное обстоятельство.
Верхний шприц надо большего диаметра,тогда равновесие сместится.miklor, 17 Дек. 17, 13:23тоже вариант
Нужно симетричную схему строить, чтоб силы были скомпенсированы.вполне для увеличения производительности.
Два поршня на жидкость, два проршня на вакуум.
Или два поршня на жидкость и электропривод.Kotische, 17 Дек. 17, 13:25
Мне вообще идея использовать вакуум из системы в качестве пневмопривода не нравится.Kotische, 17 Дек. 17, 13:25чем?
нет никакой проблемы клапанов, и мертвый обьем нам неважен.игорь223, 17 Дек. 17, 13:26точно, но мертвый объем желательно не больше 30-50 мл. Для перфекционистов - 10 мл))) Нулевой мертвый объем недостижимая конструкторская идея ИМХО.
только поршень вообще убратьБудет и работает, но многим не нравится пневмоудар по дистилляту, что показал на видео РоманЫч.
работать будет и без поршня
(и получим шлюз с управлением электромагнитными клапанами, что уже было)Newocelot, 17 Дек. 17, 13:27
Впрочем здесь дистиллят тоже получит пневмоудар, когда выдавиться из насоса в атмосферу. Кстати такой же эффект и у перистальтического насоса.
хватит ли разницы давлений для преодоления силы трения ?Newocelot, 17 Дек. 17, 13:27вопрос который можно проверить, только макетом. Мы же не математики)))
Бритва Окама рулит!!!Kotische, 17 Дек. 17, 13:30ну откуда столько сарказма))) Если вспомнит Оккаму, то он писал: «Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости». Меня устраивает мой авт.вак.шлюз, но вы коллеги сами установили требования: минимизация мертвого объема (чтобы не было смешивания доз дистиллята в отборе), убрать гидроудар (он же пневмоудар) по дистилляту (воздух в дистилляте плохо), убрать кратковременное снижение вакуума в системе (снижает производительность или стопорить режим дистилляции). Вот и воспринял как задание на подумать, поскольку нет у меня возможности точить или печатать перист. насос или поршневые насосы.
Вот кто в состоянии сделать не просто хорошо, но и хорошо за дёшево вот им реальная уважуха.Kotische, 17 Дек. 17, 14:16всё что они делают, это по лицензии. А продают (пока) с минимальными накрутками. Мы просто не переплачиваем за БРЕНДятину. Кстати их БРЕНДятина типа насосов Камоер стоит больше, чем у других китайцев.
Newocelot
Профессор
Питер
10.5K 2.7K 2
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1410/29/35868.165092.jpg)
Отв.247 17 Дек. 17, 14:48, через 15 мин
вопрос который можно проверить, только макетомPOLE, 17 Дек. 17, 14:33можно прощще - дунуть в шприц чтоб поршень сдвинулся
тут видимо от качества шприца всё зависит
(взял первый попавшийся - дык фиг его сдвинешь давлением меньше 1атм
![Поршневой вакуумный насос с нулевым мертвым объемом](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/kolobok/biggrin.gif)
Меня устраивает мой авт.вак.шлюзPOLE, 17 Дек. 17, 14:33нежелательные эффекты вак. шлюза можно минимизировать уменьшая его объём
VitS
Магистр
РБ
211 64
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1408/11/24310.163095.jpg)
Отв.248 17 Дек. 17, 14:54, через 7 мин
Kotische, нет никакой проблемы клапанов, и мертвый обьем нам неважен.игорь223, 17 Дек. 17, 13:26В этом кардинальное различие в подходе этой темы.
Это насос будет работать даже при завоздушивании ("запаривании")), чего нельзя добиться на обычных клапанах при хорошем вакууме. Или заметно переохлаждать и работать по жидкости.
сделай дешовую перистальтику!Kotische, 17 Дек. 17, 13:29Я думаю вопрос сейчас не в дешевизне, а в длительной работоспособности с заявленными характеристиками коммерческого продукта. Я тоже гнал с перистальтикой, столкнулся с теми же проблемами и пока долговечность и диапазон расхода требуют доработки у перистальтики.
А о несомненных преимуществах применения поршневого насоса писал в предыдущем посте.
POLE
Научный сотрудник
Питер
2.6K 1.2K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1502/14/36708.165225.jpg)
Отв.249 17 Дек. 17, 14:55, через 1 мин
нежелательные эффекты вак. шлюза можно минимизировать уменьшая его объёмNewocelot, 17 Дек. 17, 14:48не только.
Минимума остатка дистиллята в шлюзе можно добиться запаздываем срабатывания эл.магн.возд.клапана (таймер).
Пневмодроудар по дистилляту можно минимизировать уменьшением зеркала дистиллята (загнать его в трубку).
взял первый попавшийся - дык фиг его сдвинешь давлением меньше 1атмNewocelot, 17 Дек. 17, 14:48вакуум сильнее нас)))
Добавлено через 1мин.:
Это насос будет работать даже при завоздушиванииVitS, 17 Дек. 17, 14:54никакой малоооборотистый насос не сможет работать в вакууме не по жидкости.
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/685.169635.png)
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
чем?POLE, 17 Дек. 17, 14:33Использовать для этих целей вакуум - забивать микроском гвозди. Это если концептуально.
При абсолютном давлении 1/10 атм это ещё не так очевидно.
Что бы утрировать, вот представь есльб там был вакуум 10-12 ты бы его тоже для привода поршня стал использовать? А чтоб сусло в бродильной есмкости охлаждать наверное жидкий азот, а лучше жидкий гелий.
Дело в том что получение вакуума это технически "дорогая" операция и его нецелевое использование это типа как вредительство, типа как "топить буржуйку ассигнациями".
VitS
Магистр
РБ
211 64
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1408/11/24310.163095.jpg)
Отв.251 17 Дек. 17, 15:04, через 2 мин
нарисовал ты полную фигнюm16, 16 Дек. 17, 19:57Хорошо, значит остались ещё заинтересованные.
Kotische, хочу попробовать разжевать на пальцах, поскольку мы понимаем друг друга, то указывай на заблуждения или соглашайся.
Тогда по порядку. Картинку повторю из пред-предыдущего поста.
![dist_1.jpg](https://cdn.homedistil.ru/th/1712/16/24310.299096.jpg)
На рисунке функциональная схема, т.е. все элементы конструкции изображены для правильного восприятия выполняемых действий. В натуре все немного по другому.
Обсуждать сальники, кольца поршней и т.п. конструктивные элементы давайте попозже будем, когда разберем работает ли такая конструкция в принципе. А то в начале темы мы это бросили, перешли к конкретным узлам и потеряли суть.
И самое важное определение, без которого нечего далее обсуждать:
Разряжение между поршнями больше разряжения в системе по определению при любых условиях.
Это основа этого устройства.
(Есть вариант когда разряжения, равны, но это один из подвариантов использования. Это будет обычный шлюз. Раньше об это писал).
Как оно работает ИМХО:
Предположим значения давления и температура в системе таковы, что вот-вот начнётся интенсивное кипение. Верхний поршень выталкивает наружу порции паров. И вот наступает конденсация. Теперь поршень выталкивает конденсат и пары. Соотношение конденсата и паров, в данный момент, зависит от соотношения :
- производительности насоса (я называю это частота работы - ШИМ),
- мощности в кубе,
- от величины натеканий воздуха через щели установки + специальное натекание организованное пока через ниппель,
- степени переохлаждения конденсата (пограничный режим),
Т.к. все вышеописанные параметры влияют на разряжение.
Влияя на ШИМ верхнего поршня и на ниппель устанавливаем тем самым некое значение разряжения, а следовательно и значение температуры. Т.е. можно поддерживать параметры.
Значит по недостаткам:
- трение, уплотнения - никто так и не привёл обоснований, нужен отрицательный опыт, используутся же фторопластовые кольца,
- колебание объема (а следовательно и давления) из-за движения поршня - компенсируются паровым объемом системы (например, если у вас вакуумная ректификация, сосуд в котором на рис. установлен ниппель, выбираем больше и колебания менее заметны, раньше про это писал и считал),
- удар - эту проблему предлагалось решить с помощью "проходного поршня", раньше про это думали и рисовали. Но ИМХО сложно и наверное мертвый объем увеличится. Посему нужны опыты с углом скоса стенки цилиндра и протяженностью этого участка, возможно будет "пукать", но при малом объеме цилиндра это будет не важно, не страшно.
POLE
Научный сотрудник
Питер
2.6K 1.2K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1502/14/36708.165225.jpg)
Отв.252 17 Дек. 17, 15:20, через 16 мин
Использовать для этих целей вакуум - забивать микроском гвозди. Это если концептуально.ты о ЧЁМ?!
При абсолютном давлении 1/10 атм это ещё не так очевидно.
Что бы утрировать, вот представь есльб там был вакуум 10-12 ты бы его тоже для привода поршня стал использовать?Kotische, 17 Дек. 17, 15:03
Сравнил слабый форвакуум с глубоким вакуумом. У нас в ВД этот вакуум почти дармовой. Любой используемый нами насос такую работу с легкостью проделает.
Kotische, при всем уважении, но видимо ты много занимаешься теоретическими моделями.
Нельзя проводить вак.дистилляцию без надежного вакуумного насоса. Это аксиома.
Newocelot
Профессор
Питер
10.5K 2.7K 2
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1410/29/35868.165092.jpg)
Отв.253 17 Дек. 17, 15:23, через 4 мин
вакуум сильнее нас)))POLE, 17 Дек. 17, 14:55да фиг там ! поршню по фиг вакуум-невакуум, он движется(недвижется) от градиента давления
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/685.169635.png)
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
Нельзя проводить вак.дистилляцию без надежного вакуумного насоса. Это аксиома.POLE, 17 Дек. 17, 15:20Он используется для начальной откачки объема, затем выключается и включается редко редко или вообще не включается ибо для самой дистилляции он нафиг не нуден.
Дрочить его нецелевым использованием - вредительство голимое.
сообщение удалено
игорь223
Академик
таганрог
30.3K 20.7K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1411/23/1291.161320.jpg)
Отв.255 17 Дек. 17, 15:43, через 8 мин
За что ему респект и уважуха!Kotische, 17 Дек. 17, 14:16Ну-ну.
В жизни есть только два варианта - дешево и хуево, или дорого и качественно.
Все остальное - фантазии дилетантов.
Мой тебе совет - никогда публично не признававйся в уважухе к китайским автомобилям (на срез сегодняшнего дня, по меньшей мере) - не будешь выглядеть глупо.
А вот когда китайцы догонять по всем параметрам немецкий автопром - тогда и посмотрим на цену их автомобиля.
Если когда нибудь это произойдет)))
чего нельзя добиться на обычных клапанах при хорошем вакуумеVitS, 17 Дек. 17, 14:54Почему
Это не вопрос, вопросы я уже не задаю...скажем так - риторика)))
П.С. Единственные грабли в двупоршневом - это трение шприца, и оно довольно некислое, это да - еще одна сила, прикладываемая против нас, так сказать.
И, если с избыточным давлением решаемо просто - выхлоп из основного насоса можно загнать через ресивер мелкий, то вот с дополнительным вакуумом - никак. Только с помощью пружины, никакого водяного столба здесь не хватит, без вариантов.
П.П.С. Мембранные клапанки сьездил купил 4 штуки, шоб завтра не метаться.
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/685.169635.png)
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
эту проблему предлагалось решить с помощью "проходного поршня", раньше про это думали и рисовали. Но ИМХО сложно и наверное мертвый объем увеличится.VitS, 17 Дек. 17, 15:04Не увеличится!
Можно сделать простую конструкцию с исключительно малым мертвым объемом.
Я даже концепт рисовал.
Посему нужны опыты с углом скоса стенки цилиндраVitS, 17 Дек. 17, 15:04С проходным поршнем, порень выходить за пределы цилиндра не будет, так что скос стенок не нужен.
POLE
Научный сотрудник
Питер
2.6K 1.2K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1502/14/36708.165225.jpg)
Отв.257 17 Дек. 17, 16:32, через 31 мин
Полностью согласен! Порно натуральное!Kotische, 17 Дек. 17, 15:37вы о чем парни? Явно разногласие в текстах)))
Ладно не нравится вам шприцепоршневой насос. Вот схемка поршневого насоса с двумя лепестковыми клапанами. При таком конструктиве можно добиться минимального "мертвого" объема (остатков дистиллята). Лепестки клапана продают на Али.https://ru.aliexpress.com/...mStoreLevelAB=0
VitS
Магистр
РБ
211 64
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1408/11/24310.163095.jpg)
Отв.258 17 Дек. 17, 16:36, через 5 мин
Можно сделать простую конструкцию с исключительно малым мертвым объемом.Да, был вариант с прокладкой и конусом.
Я даже концепт рисовал.Kotische, 17 Дек. 17, 16:01
Знаешь, я сам точу на токарном и по моему:
- вариант с конусом очень трудно исполним,
- вариант с прокладкой даст дополнительный мертвый объем, какой он будет завистит от много, но то он увеличит общий мертвый объем это точно.
С проходным поршнем, порень выходить за пределы цилиндра не будет, так что скос стенок не нужен.Kotische, 17 Дек. 17, 16:01
Но мы и не отвергли этого подхода если, например, тот кто возьмется за изготовление опытного образца насоса, скажет могу и так и так то можно испытать проходной поршень и в цилиндре со скошенными стенками.
Но мы так и не обсудили идею применения подобного насоса.
Newocelot
Профессор
Питер
10.5K 2.7K 2
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1410/29/35868.165092.jpg)
Отв.259 17 Дек. 17, 16:48, через 12 мин
не нравится вам шприцепоршневой насосPOLE, 17 Дек. 17, 16:32нравится ! но
1 фиг ты заставишь поршень двигается вверх
2 если без поршня работает, на фиг поршень ?
насоса с двумя лепестковыми клапанамиPOLE, 17 Дек. 17, 16:32а как заставить колебаться лепесток ? моторчиком ?