Поршневой вакуумный насос с нулевым мертвым объемом

был вариант с прокладкой и конусом.VitS, 17 Дек. 17, 16:36

Был вариант с металическим конусом БЕЗ прокладки.

мы так и не обсудили идею применения подобного насоса.VitS, 17 Дек. 17, 16:36

Да всё то же самое, откачивать конденсат.
Отличие только в том что этому насосу похер на завоздушивание и похер на глубину вакуума.

фиг ты заставишь поршень двигается вверхNewocelot, 17 Дек. 17, 16:48

для этого вакуум есть)))

если без поршня работает, на фиг поршень ?Newocelot, 17 Дек. 17, 16:48

верно.

как заставить колебаться лепесток ? моторчиком ?Newocelot, 17 Дек. 17, 16:48

да, эксцентриковый привод с толкателем к примеру.

вы о чем парни? Явно разногласие в текстахPOLE, 17 Дек. 17, 16:32

POLE что бы попытаться стереть разногласия надо выработать одну точку зрения.

Вот, что утверждаю:

Если мы говорим об откачке из вакуумированной системы, то это можно с большой вероятностью делать обычным шприцем с двумя обратными клапанами, если мы качаем жидкость и жидкость переохлажденную на столько, чтобы в шприце (читай в зоне большего разряжения) не образовывался пар, из-за большего разряжения.

Если образуется пар, как предположил m16 (кстати правильно), то как указывал Игорь при работе мембранника и перистальтики наступает стоп при перекачке или неравномерность перекачки. И я это подтверждаю на своих опытах.

В теме речь идет о том, что если поршневой будет работать так как нарисовано, то в процессе вакуумной дистилляции по указанному рисунку не нужны масляный насос, охлаждаемый ресивер, никаких дополнительных шлюзов, не нужно особо переохлаждать дистиллят, кучи дополнительных трубок и рукавов охлаждения, легко управляемый режим и масса еще чего.


Добавлено через 2мин.:

Был вариант с металическим конусом БЕЗ прокладки.Kotische, 17 Дек. 17, 16:54

Да.

Отличие только в том что этому насосу похер на завоздушивание и похер на глубину вакуума.Kotische, 17 Дек. 17, 16:54

Именно!

Отличие только в том что этому насосу похер на завоздушивание и похер на глубину вакуума.Kotische, 17 Дек. 17, 16:54

это "похер" еще сделать нужно.

что бы попытаться стереть разногласия надо выработать одну точку зренияVitS, 17 Дек. 17, 17:09

ты верно не понял о чем я. Вот было у Котище, когда он ссылался на Newocelot

Полностью согласен! Порно натуральное!Kotische, 17 Дек. 17, 15:37

А вот что писал Newocelot

да фиг там ! поршню по фиг вакуум-невакуум, он движется(недвижется) от градиента давленияNewocelot, 17 Дек. 17, 15:23

Только непонятно почему буковка одна пропала))))

В теме речь идет о том, что если поршневой будет работать так как нарисовано, то в процессе вакуумной дистилляции по указанному рисунку не нужны масляный насос, охлаждаемый ресивер, никаких дополнительных шлюзов, не нужно особо переохлаждать дистиллят, кучи доплнительных трубок и рукавов охлаждения, легко управляемый режим и масса еще чего.VitS, 17 Дек. 17, 17:09

Что-то фантастическое. Или я пропустил передовой конструктив вакуумной дистилляции?

ты верно не понял о чем я.POLE, 17 Дек. 17, 17:16

Ну ладно.

Что-то фантастическое. Или я пропустил передовой конструктив вакуумной дистилляции?POLE, 17 Дек. 17, 17:16

Скажи по рисунку, с функциональной точки зрения, что тебя смущает? Почему не будет идти дистилляция?

для этого вакуум есть)))POLE, 17 Дек. 17, 17:08

на твоей схеме что снизу, что сверху - вакуум, примерно одинаковой глубины
(ну сверху чуть-чуть поглубже, но чуть-чуть, допустим 1кПа)
плюс снизу добавляется давление столба дистиллята, пусть 2кПа
этого будет явно недостаточно что бы преодолеть силу трения поршня, а у тебя там ещё пружинка которую сжать надо
(0,3 N/cm²)
грузик весом (пардон массой) 30мг сдвинет поршень шприца ?

да, и забудьте про мёртвый объём. эта проблема решается  затоплением выпускного клапанаm16, 17 Дек. 17, 17:35

Да, когда ты это описал я тоже отметил как хорошую идею  (хотя и считаю суть - в отсутствии мертв. объема), но Игорь нам ставил тех. задание - головы 0,000.. л/ч. При затоплении на выходе мы будем иметь размазывание (смешение последовательных фракций), а зачем нам это надо, если мы даже головы можем разделять на микро порции.

Скажи по рисунку, с функциональной точки зрения, что тебя смущает? Почему не будет идти дистилляция?VitS, 17 Дек. 17, 17:21

ну и вопрос. Рисунок нормальный. Его воплощать нужно, чтобы понять как порш.насос работать будет. Вак дистилляция не должна зависеть от работы прибора откачки дистиллята. Если на порш.насос навешивается функция откачки вакуума до рабочих пределов процесса, то это вне моего понимания до тех пор пока не увижу действующий девайс.

вернёмся к фазе закачки дистиллята. и скажите где там разность давлений в полостях цилиндра чтобы поршень смог совершить работу? а ведь ему ещё пружинку в хлам сжать нужно.m16, 17 Дек. 17, 17:35

верно. Вот тут и работает вакуум. Сначала там было АД, потом включается откачка и поршень идет вверх вытягивая за собой нижний поршень.

на твоей схеме что снизу, что сверху - вакуум, примерно одинаковой глубины
(ну сверху чуть-чуть поглубже, но чуть-чуть, допустим 1кПа)
плюс снизу добавляется давление столба дистиллята, пусть 2кПа
этого будет явно недостаточно что бы преодолеть силу трения поршня, а у тебя там ещё пружинка которую сжать надоNewocelot, 17 Дек. 17, 17:41

когда поршни начнут двигаться вверх под нижним поршнем еще нет вакуума, что в рабочей зоне. Левый клапан заперт. А вот когда вакуум внизу и вверху станет одинаковым, откроется левый клапан (под весом столба дистиллята) и тогда дистиллят начнет заполнять подпоршневое пространство.

когда поршни начнут двигаться вверхPOLE, 17 Дек. 17, 18:21

я бы сказал не КОГДА а ЕСЛИ

под нижним поршнем еще нет вакуумаPOLE, 17 Дек. 17, 18:21

под нижним поршнем ничего нет - стало быть там вакуум

Все таки у многих так и не пропадает, желание заполнить мертвый объем поршневого насоса жидкостью.
Я со злости снес свой один пост, напишу еще раз его часть:

"При работе перистальтики проблемы, описываемые Игорем, у меня были аналогичны. В трубке небольшого диаметра 2x5 мм при достаточной медленной откачке дистиллята видно как в некоторых местах образуются ПУЗЫРИ. При подходе первых пузырей к роликам в головке падает скорость откачки дистиллята,  тут же ПУЗЫРИ в трубке множатся по всей длине и растут как бы в разные стороны, и капец производительности. Все - сливай кингстоны !!! При большой скорости откачки дистиллята такого не наблюдалось."

Я тогда решил, что у меня газопроницаемость силикона тормозит процесс, а как оказалось это недостаточно переохлажденный дистиллят в трубке маленького диаметра успевал прогреваться по пути к насосу. Т.е. не кипение, а уже парообразование происходило еще до подхода к насосу, что и m16 отметил, а игорь223 в опыте подтвердил:

о парообразовании которое начинается задолго до начала кипения. и температура дистиллята на пороге  этого.m16, 15 Дек. 17, 13:32

По идее можно сделать вывод - чем меньше легко испаряемого вещества в зоне мертвого объема, тем больший вакуум можно создать, или для продолжения работы заведомо переохлаждать (лишние материальные и технические затраты).



Добавлено через 2мин.:

POLE Вооооот!, если тема эта заманчивая, то

Его воплощать нужноPOLE, 17 Дек. 17, 18:21

в верхней и нижней полостях давление выравнивается , поршень останавливается и нихрена он жидкость не засосёт как ты не понимаешь.m16, 17 Дек. 17, 18:34

кода давление сравняется, то откроется клапан под тяжестью столба дистиллята. Дистиллят начнет заполнять пустое пространство под поршнем. Дальше по циклу.

Добавлено через 1мин.:

К шприцу Поле +4клапана..с внешн управлением..и все будет работать как дозатор..но не как насос..
Просто два клапана на шланге такой же дозатор..Maik2407, 17 Дек. 17, 18:57

была такая конструкция из двух шприцев Жане. Видео было. Кажется предлагался как насос для НБК.

какому циклу? его не будет,  поршень будет в нижнем положении, т.к до этого не было условия чтобы поднять его вверх - разности давленийm16, 17 Дек. 17, 19:22

ну да будет в нижнем положении если дистиллят рассматривается как не парящая жидкость, что вполне может быть. Если дистиллят будет парить то поршень может подняться на объем пара. Это тоже может быть. Но насколько это сработает- не знаю.

М16, у меня к тебе большая просьба (к остальным тоже)
Удаляйте только свои посты, и откровенный флуд, иначе в считанные дни не станет желающих принимать обсуждение в ветке. Равно как и желающих читать ее, испоганенную технической цензурой умудренных модераторов.
Ладно я — обладая правами модера читать стертое, плюясь от постоянного тыкания кнопок, смог прочесть без купюр.
А если нет. то и смыс дискуссии утрачен(((

Итак, чего имеем в сухом остатке

1. Вечный двигатель не получается.
В том смысле, что если внимательно посмотреть на баланс сил в разных циклах одноцилиндрового поршневого насоса с пневмоприводом (одного поршня для наших нужд более чем достаточно), приходим к выводу — клапан на всосе не откроется под весом жидкости. Не откроется клапан потому, что сила трения тормознет поршень гораздо раньше, чем он достигнет точки равенства давлений под поршнем и в откачиваемой системе.

2. Следовательно, в жидкостную часть системы нужно установить пружину, которая будет «помогать» поршню идти вверх до точки открытия клапана на всос и даже выше.
Ну либо пружинку на сжатие в газовый поршень, чтобы уменьшить «мертвый обьем» насоса.)))

Специально для Котища делаю ремарку
Мы работаем на давлениях до —95кПа максимум, реально же скорее до —90кПа
Отсюда можно легко высчитать допустимый остаточный обьем под поршнем в нижней его точке, в процентах, по отношению к рабочему обьему цилиндра.
Очевидно, он должен не превышать 5%, и только лишь)))

3. Следовательно, чтобы в следующей фазе задвинуть поршень обратно, нам нужно иметь давление выше атмосферного — нужно преодолеть силу трения поршня(ней), плюс силу пружинки, плюс желательно иметь открытым клапан выхлопа до упора

4. Это сделать можно, поскольку у нас есть халявный источник давления — выхлоп могучего откачивающего воздушного насоса. Однако, поскольку в режиме «уже дистилляции» насос работает очень эпизодически, нужно организовать ресивер сжатого воздуха
причем его обьем должен перекрывать потребности насоса по откачке жидкости из системы на протяжении всего процесса (навскидку сомнительно, считать нужно).
Либо поставить отдельный компрессор, обслуживающий откачку...

Итак, по факту мы обсуждаем поршневой насос с двумя клапанами — вместо дозатора с одним клапаном, предложенного топикстартером.
Плюс привод к нему, чего топикстартер вообще не предложил.
Вроде все по теме (это я вернулся к тому, с чего начал) — спокойнее, граждане; не нужно экзальтации...

Мы работаем на давлениях до —95кПа максимум, реально же скорее до —90кПа
Отсюда можно легко высчитать допустимый остаточный обьем под поршнем в нижней его точке, в процентах, по отношению к рабочему обьему цилиндра.
Очевидно, он должен не превышать 5%, и только лишь)))игорь223, 18 Дек. 17, 01:11

Слишком сильное утверждение!
При мертвом объеме 5% насос вообще ничего качать не будет, от слова совсем.
При меньших величинах МО будет пропорциональное снижение производительности.
Клапана открываемые перепадом давления будут усугублять проблему и потребуется ограничение не в 5% а гораздо ниже.

Я как большой поклонник перфекционизма, из идеи шлюза методом дедукции вывел конструкцию полностью лишенную всех недостатков шлюза.
Именно КОНЦЕПЦИЮ! Правда оказалось что сплагиатил, ну да не суть важно, концепция от этого хуже не стала.

Но я не охеренный инженер - насосостроитель!
Я могу не знать кучи нюансов чисто инженерных.
Поэтому и хотелось обсудить предложенную концепцию с точки знения оптимизации и реализуемости.

В результате, вместо конструктивного обсуждения - как лучше и прощще реализовать ЭТУ конструкцию, имеем несколько страниц абсолютно неконструктивного флуда и обсуждения абсолютно бредовых конструкций из разряда вечных двигателей.

Игорь, какая допустимая точность у твоего токарного ЧПУ станка?

В концепции насоса Комовского мертвый объем можно сделать сколь угодно малым. Определяется он лишь допустимой точностью изготовления пары поршень-цилиндр.
Либо поршень делается мягкий (фторопласт) и обжимается, что бы был натяг,
либо металлический поршень должен имеет очень малый зазор в цилиндре, который и будет определять мёртвый объем.

Kotische, ты предложил не готовое изделие, а концепцию.
И что, ты думаешь, что мы все (а все мы разные, и у каждого свои тараканы в голове))) будем ее дружно обсуждать, и претворять в жизнь строго по твоему карандашному рисунку?

И с чего ты решил, что идея с двумя шприцами бредовая, а идея с фторопластовым поршнем - нет?
Ты хоть раз видел поршневой насос с пластиковым (а фторопласт это и есть пласт, сечешь))) поршнем?

Ты же сам ратуешь за дешевость? Ну так вариант с поршнем от шприца (если он сможет неторопливо проработать хотя бы 10-12 часов) это для тебя свет в оконце - точить ничего не нужно и расходник стоит 10 рублей на сеанс - что в этом бредового?
Поршень из металла можно притереть к цилиндру; это делают специально обученные станки в инструментальных цехах заводов (к примеру), можно и хонинговать цилиндр (если предполагается смазка), и криозакалку сделать, и электрохимическую полировку, и напыление, и много чего еще.

Вот только как это все сочетается с желанием сделать дешевую железку-то?)))

И шоб закончить навсегда тему с фторопластом, я тебе вот что предложу.

У фторопласта очень высокий уровень теплового линейного расширения (раз) и уровень деформации после охлаждения (два)
Это приведет к тому, что поршень твой будет одноразовым, как бы ты его не подтянул для первичного запуска, на вторичном он уже не будет герметичным.
Возможно, я и ошибаюсь, на малых оборотах он может и не нагреется сколько нибудь значимо.
А может и нагреется - хер его знает.
Если найду какой нибудь полированный цилиндр (возможно, кто подскажет из автомобилистов), то могу провести натурный эксперимент по дрочеву фторопласта в нем.
То есть точим поршень под готовую железку, вставляем поршень в привод станка и несколько часов дрочим на фрезерном ЧПУ станке. С фрикциями частотой  раз-два в секунду (считай количество сам)
и проверяем до и после этого давление пары.

И с чего ты решил, что идея с двумя шприцами бредовая, а идея с фторопластовым поршнем - нет?
 Ты хоть раз видел поршневой насос с пластиковым (а фторопласт это и есть пласт, сечешь))) поршнем?

Ты же сам ратуешь за дешевость? Ну так вариант с поршнем от шприца (если он сможет неторопливо проработать хотя бы 10-12 часов) это для тебя свет в оконце - точить ничего не нужно и расходник стоит 10 рублей на сеанс - что в этом бредового?игорь223, 18 Дек. 17, 02:48

Идея использовать шприц как расходник совсем не бредовая, а очень даже хорошая.
Но вот получить на этом расходнике конструкцию "с нулевым мертвым объемом" - задача не простая. Я пока не придумал как этого можно достич.

С деформацией фторопласта понятно, спосибо за пояснения!
Из фторопласта нужно делать не весь поршень, а только элементы уплотнителя.
Я выше упоминал про "поджим", но пока что не придумал технологичной реализации.

Про свободный обьем я тебе уже все подробно рассказал, прям с цифрами.
Он меня не волнует, от слова совсем. Также, как и второй клапан в системе.

Я счас размышляю о том, что завтра нужно бы поставить шприц в станок ЧПУ и подрочить рабочую смену - это гораздо продуктивнее. чем задравши хвост бегать по авторынку в поисках гидро или пневмоцилиндра (кстати, подумай о готовых пневмоцилиндрах - их у всяких камоцци просто жопой ешь)))
А также размышляю о приводе (линейном приводе, если угодно), чтобы каленвал не городить...

У шприца есть одна неприятность -
для насоса нужны два клапана, впускной и выпускной, а у шприца носик только один.
Что бы поучить нулевой мертвый объем нужно разместит впускной клапан непосредственно внутри носика, но тогда непонятно куда помещать выпускной клапан.
Придется дорабатывать либо поршень либо цилиндр, а они расходники - проблемка!

Вот, изучай матчасть, если тебе нужна нетленка

https://www.camozzi.ru/...uctiya_125.html

Добавлено через 1мин.:

https://www.camozzi.ru/...uctiya_138.html

поставить шприц в станок ЧПУ и подрочить рабочую сменуигорь223, 18 Дек. 17, 03:12

Хм, ресурсные испытания шприца - это интересно!