Кипит - не кипит

Пузырьки - косвенный признак кипения.Dry Gin, 23 Сент. 20, 10:33

пузырьки - основной признак кипения 0 образование пара в объеме, образование пара на поверхности называется испарением

Добавлено через 0мин.:

Давай еще разок...если на кастрюлю сверху дуть горячим воздухом, греть паяльной лампой, горелкой, мощной, закипит на поверхности？Maik2407, 23 Сент. 20, 10:40

нет

а может быть и совсем нетdee, 23 Сент. 20, 10:40

А может быть быть и 0.3, какая нах разница, процесс же есть..
Ну и еще раз,
Валера, так как у тебя ао флегме воды больше чем в паре..а то уже пять днец щубы заговариваешь..

Добавлено через 1мин.:

нетdee, 23 Сент. 20, 10:40

Понятно..

Пузырьки - косвенный признак кипенияDry Gin, 23 Сент. 20, 10:33

пузыри - образование пара в объеме - основной признак кипения, ты несешь бред

узырьки возможны без кипения,Dry Gin, 23 Сент. 20, 10:33

пузыри пара не возможны без кипения по определению, бред

как и кипение возможно без пузырьков.Dry Gin, 23 Сент. 20, 10:33

кипение без пузырей пара по объему не возможно по определению, бред

Не все это называют кипением в силу традиций, но Валера достаточно точно сформулировал - количество вылетающих из жидкости молекул больше, чем количество влетающих.Dry Gin, 23 Сент. 20, 10:33

валера сформулировал берд - количество вылетающих молекул больше при испарении а не кипении

обсуждение действий модератораDry Gin, 23 Сент. 20, 10:33

это твои фантазии, я не обсуждаю действия модератора

К чему ты его приплёл?Dry Gin, 23 Сент. 20, 10:33

к тому что ты много не знаешь

Добавлено через 1мин.:

А может быть быть и 0.3, какая нах разница, процесс же есть..Maik2407, 23 Сент. 20, 10:42

дело в том что ты, как и джин, тычешь пальцем в небо процесса, которого нет, и подтвердить тебе цифру в 0,3 а ему в 0,0001 нечем

Понятно..Maik2407, 23 Сент. 20, 10:42

думаю что не понятно, что бы было понятно ответь на два вопроса: 1. чем насыщенный пар отличается от ненасыщенного? 2. какой пар образуется при кипении ?

пузырьки - основной признак кипения 0 образование пара в объеме, образование пара на поверхности называется испарениемdee, 23 Сент. 20, 10:40

Значит кипения нет вообще в природе, так получается по-твоему. Потому что пузырёк сразу же, с момента образования, имеет поверхность. И дальнейшее его увеличение от размера одной молекулы происходит через испарение, а не через парообразование в объёме.

Добавлено через 1мин.:

пузыри пара не возможны без кипения по определению, бредdee, 23 Сент. 20, 10:47

Пузырьки пара у меня в колонне.

Пузырьки пара у меня в колонне.Dry Gin, 23 Сент. 20, 10:51

пузырьки пара у тебя в колонне не образуются, когда пар перемешивается с жидкостью это называется барботаж а не кипение, а вообще есть колонны которых их в принципе нет а укрепление происходит, пленочные называются

Потому что пузырёк сразу же, с момента образования, имеет поверхностьDry Gin, 23 Сент. 20, 10:51

все верно

И дальнейшее его увеличение от размера одной молекулыDry Gin, 23 Сент. 20, 10:51

не бывает пузырей размером в одну молекулу, в сто тысяч миллионов - тоже.
ВОблин, как думаешь, человек готов узнать страшную тайну кипения или пусть дальше барахтается в невежестве ?

происходит через испарение, а не через парообразование в объёме.Dry Gin, 23 Сент. 20, 10:51

все верно

все верноdee, 23 Сент. 20, 10:55

Вот на этом мы с тобой и остановимся. Жду ответа Валеры на мой вопрос .

Dry Gin, а что будет происходить в твоем эксперименте, если поршень отодвигать (увеличивать объем газовой фазы) в одном случае очень медленно а что будет если очень быстро, ну считай мгновенно. если ты ответишь правильно то подойдешь к страшной тайне кипения вплотную, твой школьный мир кипения разрушится окончательно и никогда не будет прежним
вот и видосик в тему:

а что будет происходить в твоем экспериментеdee, 23 Сент. 20, 11:03

Это не важно. Важно соотношение масс. Появится ли "новый" пар при разрежении после установления равновесия в системе. Вопрос ведь очень простой. Ответишь прямо, или опять будешь разводить демагогию?

Это не важно. Важно соотношение масс.Dry Gin, 23 Сент. 20, 11:51

на самом деле для понимания процесса кипения это критически важно так что сосредоточься

Важно соотношение массDry Gin, 23 Сент. 20, 11:51

вот это да! соотношение масс в качественном эксперименте не имеет значения, так что 50/50 можешь как раз и не учитывать, от 0,01/99,99 до 99,99/0,01 , сосредоточься на решении задачи хотя бы качественно а не количественно, как ты считаешь я уже убедился, так что даже не прошу

Появится ли "новый" пар при разрежении после установления равновесия в системе.Dry Gin, 23 Сент. 20, 11:51

новый пар появится за счет охлаждения жидкости, если поршень сжать то часть пара перейдет в жидкость и система нагреется. мой вопрос каким путем: испарением или кипением, если ты за два года не выучил определение кипения напишу явно: с объема или с поверхности, раз ты не понимаешь сути происходящего в принципе

Вопрос ведь очень простой. Ответишь прямо, или опять будешь разводить демагогию?Dry Gin, 23 Сент. 20, 11:51

мой вопрос простой, ты от него ушел и развел демагогию, ай-я-яй, так что с парообразованием под поршнем, в чем разница между увеличить объем (создать разряжение, увеличить количество пара) бесконечно быстро и бесконечно медленно ?

новый пар появится за счет охлаждения жидкости, если поршень сжать то часть пара перейдет в жидкость и система нагреется. мой вопрос каким путем: испарением или кипениемdee, 23 Сент. 20, 12:33

Я уже отвечал на этот вопрос.

А теперь давай перейдём к сути. Итак, сверху колонны выходит пара по массе больше, чем вошло в неё снизу. Откуда же он взялся при "равновесии" в колонне?

На поверхность пара выйдет больше.Dry Gin, 22 Сент. 20, 20:45

"выйдет больше" это не ответил: пар под поршень выходит с поверхности или объема ? а) при бесконечно медленном расширении б) при бесконечно быстром (взрывном)
допустим бесконечно медленное расширение это на одну молекулу пара в час больше вылетает чем конденсируется, а бесконечно большое - внешнее давление падает с 100 000 Па до 1 Па за 1нС, температура воды ну пусть 90 градусов цельсия, твои варианты развития события ? а) испарение или кипение ? б) - испарние или кипение ?

dee,
а) с поверхности
б) скорее всего тоже, зависит от объёма расширения, может и в объёме
А теперь твоя очередь.

а) с поверхностиDry Gin, 23 Сент. 20, 14:10

ооо, с поверхности, т.е жидкость относительно пара перегрета но не кипит, очень хорошо

б) скорее всего тоже, зависит от объёма расширения, может и в объёмеDry Gin, 23 Сент. 20, 14:10

ну давай это назовем не "может в объеме" а и с "поверхности и с объема" т.е все же кипит
ну а теперь давай как то назовем тот перепад давления, при котором жидкость все начинает кипеть (испарятся в объеме) - критическим, ты не против ?

сверху колонны выходит пара по массе больше, чем вошло в неё снизу. Откуда же он взялся при "равновесии" в колонне?Dry Gin, 23 Сент. 20, 13:06

очень простое заблуждение: масса пара, умноженная на его теплотворную способность на входе в колонну, равна массе пара, умноженную на его теплотворную способность на выходе из колонны. что бы было понятно цифры: 1 кг * 2300 кДж/кг водяного пара воды на входе равен 2,73кг * 840 кДж/кг спиртового пара на выходе, это называется тепло-массо-обмен: тепло помноженное на массу на входе обменивается на тепло и массу на выходе, нет изменения количества энергии, а если сложить поток жидкости + поток пара то нет изменения и по массе. е=мс^2 в колонне не работает, это не большой адронный коллайдер

Ах@ительно конкретно :

скорее всего..., может...Dry Gin, 23 Сент. 20, 14:10

1 кг * 2300 кДж/кг водяного пара воды на входе равен 2,73кг * 840 кДж/кг спиртового пара на выходеdee, 23 Сент. 20, 14:27

Нет, вопрос про воду был. Никакого спирта в системе нет. Водяного пара снизу в колонну входит меньше, чем его выходит сверху. При "равновесии" колонны. Как ты это объяснишь? Откуда берётся "лишний" пар? Отвечай, не юли.

ааА, ты еще все фантазируешь ? ну если спирта нет то сколько пара по массе в колонну вошло столько и вышло, и плюс так и не посчитанные тобой 0,01% от охлаждения перегретого пара если 1) нет теплопотерь 2) есть возврат флегмы 3) есть сопротивление движению пара, это обязательные условия. "лишнего" пара в этой фантастической колонне не может быть, всего лишь не имеющая никого значения часть флегмы (0,01% по твоим ошибочным подсчетам для режима эмульгации с избыточным давлением около 10 000 Па) за счет тепла от расширения перегретого пара переходит в пар, не кипит
ну давай тогда и ты определяйся: есть критическая скорость движения поршня, при которой жидкость переходит от испарения к кипению или нет ? если отбросить всякие может и наверное то по сути ты уже под этим подписался, просто для закрепления материала

и плюс так и не посчитанные тобой 0,01%dee, 23 Сент. 20, 14:40

Да вообще не важно, сколько. Считай сам, если хочешь.

1) нет теплопотерь 2) есть возврат флегмыdee, 23 Сент. 20, 14:40

Разумеется.

3) есть сопротивление движению параdee, 23 Сент. 20, 14:40

В колонне оно есть всегда, даже в сквозной трубе.

0,01% по твоим ошибочным подсчетамdee, 23 Сент. 20, 14:40

Я не считал, просто от балды назвал. Ну сколько можно нудить.

всего лишь не имеющая никого значения часть флегмыdee, 23 Сент. 20, 14:40

Именно, что это качественная часть, имеющая огромное значение.

есть критическая скорость движения поршня, при которой жидкость переходит от испарения к кипению или нет ?dee, 23 Сент. 20, 14:40

В академической парадигме кипения (пузыри) да, есть критическая скорость и критическое разрежение. Но академическая парадигма не даёт ответа на вопрос: Откуда в равновесном процессе лишний пар? В классической механике, кстати, подобная проблема тоже существовала до начала прошлого века.

критическое разрежение.Dry Gin, 23 Сент. 20, 17:45

ооо, видишь как интересно, а ведь критическое разряжение это ровно критическая разность температур, при которой кипение еще не наступает, еще не чувствуешь подвох ? перегрев выше равновесия есть, молекул покидает больше чем прилетает а кипения (пузырей) еще нет

Я не считал, просто от балды назвал. Ну сколько можно нудить.Dry Gin, 23 Сент. 20, 17:45

а не надо ничего от балды называть, я все свои высказывания могу аргументировать, ты - нет

Но академическая парадигма не даёт ответа на вопрос: Откуда в равновесном процессе лишний пар?Dry Gin, 23 Сент. 20, 17:45

что за парадигма, что за лишний пар ?

Именно, что это качественная часть, имеющая огромное значение.Dry Gin, 23 Сент. 20, 17:45

качественная часть 1 к 9999 от основного процесса имеет значение "теоретически могла бы быть но на практике нет" про "качественное" и "огромное" особенно смешно, слушай ну вот в шлеме медного аламбика сопротивление ну хорошо если половина паскаля а теплопотери процентов 20 от подводимой мощности и что, флегма на стенке шлема тоже кипит ?

лишний парDry Gin, 23 Сент. 20, 17:45

Дык это не самогонный аппарат, это рог изобилия !

Newocelot, перечитал десяток страниц в начале темы, все хорошо расписано но особо упертые два года освоить не могут =) джин стронг