Кипит - не кипит

Блин, ну тоды остается только Леха!!!

Блин, ну тоды остается только Леха!!!ВОблин, 24 Сент. 20, 20:32

да не, ну ты что ..
джин, дружище, так как быть: сам скажешь или мне писать ?

давай расскажи как пар в объеме образуется без пузырейdee, 24 Сент. 20, 09:50

Дии..я тебе уже пять раз расказывал как пар образуется в пузырях..

Maik2407, как пар образуется в пузырях вопросов вообще не вызывает: пар во внутрь пузыря тупо испаряется с поверхности самого пузыря, как на поверхности, пузырь (как ты надеюсь понимаешь) растет, гораздо интереснее как образуется сам пузырь из ничего, видео с перегретой жидкостью намекает что там не все так просто как кажется, джин до своего комин аута пытался прилепить флуктуацию но идею не развил, знаний не хватило

Я не согласен с тем, что кипение - это исключительно образование пара в объёме.Dry Gin, 24 Сент. 20, 10:29

Вононо кгде, сила двигающая нашу блудятину..😀

Вононо кгде, сила двигающая нашу блудятину..😀Maik2407, 24 Сент. 20, 20:55

так никто и не говорил что кипение это испарение только в объеме, это еще и с поверхности, пузыри ведь это поверхность раздела жидкость/пар ну и сверху тоже летит =)

как образуется сам пузырь из ничего,dee, 24 Сент. 20, 20:51

Из газа растворенного во флегме..либо застрявшего прилипшего к поверхности насадки..
Так же как и в кубе..

Вы такие смешные тут. Сожгли Джордано Бруно?
Ну что же, подведём краткие итоги.
Энергетический баланс колонны без теплопотерь на монокомпоненте - не нулевой, положительный.
Пара по массе выходит больше, чем входит в колонну.
Академическое определение кипения пока устояло, неимоверными усилиями инквизиции.
Валера кому-то проставляется.
dee получает орден почётного теолога.
А мне просто наскучило, ухожу в другие темы. Зовите, если что)

как образуется сам пузырь из ничего,dee, 24 Сент. 20, 20:51

Из газа растворенного во флегме..либо застрявшего прилипшего к поверхности насадки..
Так же как и в кубе..

Maik2407, э неее, газ в кубе и флегме рано или поздно заканчивается, смотри описание к перегретой жидкости, видишь как там много интересного: что бы такой фокус получить жидкость надо сначала дегазировать т.е прокипятить а потом опять медленно нагреть, в общем случае вода кипит на центрах кипения

Добавлено через 1мин.:

А мне просто наскучило, ухожу в другие темы. Зовите, если что)Dry Gin, 24 Сент. 20, 20:57

джин, братишка, это уже твой третий уход, прошлые два раза ты продержался всего пару часов, не пускай посты на ветер =)

Добавлено через 2мин.:

давай я тебе открою страшную тайну кипения, кторую я берег на черный день: жидкость кипит с перегревом а не при температуре, когда давление насыщенных паров равно внешнему, в твоем эксперименте с поршнем это эквивалентно определенной скорости движения поршня т.е перепаду давления но поскольку перепад давления это ровно перепад температуры в уравнении менделеева-клайперона для идеального газа, то оба утверждения равнозначны и это действительно адиабатический процесс

газ в кубе и флегме рано или поздно заканчиваетсяdee, 24 Сент. 20, 20:59

Когда？.. через день..месяц..год？

Добавлено через 1мин.:

когда куб перестанет кипеть？..года два..три？

Maik2407, не, почти сразу, остаются местные флуктуации но не жидкости, как думал джин, а внешней оболочки - сосуда, и подключаются они по мере перегрева жидкости т.е чем больше мощности даешь тем больше перегрев жидкости и тем больше центров кипения вступают в дело

dee получает орден почётногоDry Gin, 24 Сент. 20, 20:57

балабола..😀

Maik2407, мне достаточно диплома ведущего технического вуза страны со средним балом 5,0 из пяти возможных и аспирантуры, но вы с джинни можете называть меня даже жирным тролем

чем больше мощности даешь тем большеdee, 24 Сент. 20, 21:05

Т.е. чтобы если колонна работает на себя...то почти сращу надо добавлять мощности..иначе куб перестанет кипеть？..или может через день..или два？

или может через день..или два？Maik2407, 24 Сент. 20, 21:08

Maik2407, ценю сарказм но нет, не перестанет, будет небольшой перегрев который не заметишь, как не видишь колебаний температуры кипения из-за перепадов атмосферного давления

мне достаточно диплома ведущегоdee, 24 Сент. 20, 21:07

А мне достаточно моего, сраного факультета..с баллом 3.5 , чтобы понимать..
Доя кип нужна энергия, и граница фаз..

Maik2407, я обеими руками за энергию и границу фаз, вот джин через значительные интеллектуальные потуги но все же натянул в колонну дополнительно 0,01% от энергии конденсации пара .. немного, но он решил что это имеет решающее значение. к сожалению, в реальной колонне эта энергия ничего не значит, а если и значит то выходит паром через испарение а не пузырями и кипением

небольшой перегревdee, 24 Сент. 20, 21:10

но нет, не перестанет,dee, 24 Сент. 20, 21:10

Как ？ там же газа не останется, растворенного...или пох？ во ылегме нет..а в кубе появится？ через стенки куба может проникнет？

Добавлено через 2мин.:

А..и это, будь добр..Валере вот некогда, но вы оба отлисники, раскажи ты, как у него во флегме воды（высококип.） больже чем в паре

Добавлено через 0мин.:

в пару, всмысле..😀

Как ？ там же газа не останется, растворенного...или пох？ во ылегме нет..а в кубе появится？ через стенки куба может проникнет？Maik2407, 24 Сент. 20, 21:55

ну началось все с газа, продолжилось на центрах кипения, что смущает ?

раскажи ты, как у него во флегме воды（высококип.） больже чем в пареMaik2407, 24 Сент. 20, 21:55

ну я не воблин, но попробую

вот если сравнить спирт с водой то спирт закипает раньше, ну так получилось. тут как раз надо вспомнить что такое кипение, ну кроме пузырьков это когда давление насыщенных паров жидкости над жидкостью равно внешнему, в нашем случае атмосферному, оно не дает всем молекулам разлететься

парциальное давление пара это когда молекулы с поверхности вылетают, но вот какая фишка (многие про нее забывают) молекулы обратно прилетают, все привыкли что молекул вылетает больше, ну типа белье сохнет или куб кипит а вот если накрыть банку крышкой то там потихоньку установится равновесие, сколько молекул прилетело столько и улетело, часть воздуха заменилось водяным паром, поскольку у воздуха есть давление то и у этого пара тоже есть давление, называется давление насыщенного пара.

если начать греть эту банку то количество молекул, которые вылетает из жидкости, будет увеличиваться. количество прилетевших тоже увеличится, их там дохрена в секунду но кто их считал .. это называется увеличением парциального давления, когда подойдет к температуре кипения то воздуха там уже быть не должно, что бы банка не йопнула пусть в крышке будет небольшое отверстие, но это я что-то в сторону вильнул

так вот, с ростом температуры парциальное давление паров над жидкостью увеличивается, и для воды и для спирта но для спирта температура кипения ниже и он ближе к кипению и его парциальное давление больше, молекул спирта вылетает и конденсируется больше чем воды, давление его насыщенных паров больше и в паре его больше.

ну например, если взять один к одному по количеству молекул т.е молярные концентрации 50% то при кипении вылетает пар 77% при 92кПа и 81% при 108кПа, если сконденсировать этот пар то будет будет продукт покрепче чем в кубе.

но у нас есть банка! если взять эту банку даже при комнатной температуре со спиртом и водой то спирта в парах будет больше, если охладить этот насыщенный парами воздух то получится дистилят покрепче. джинн уже пытался построить такой самогонный аппарат, немного не дотянул конструкцию, захолаживает, но у меня есть и более жизнеспособное решение, об этом как нибудь в следующий раз

если немного подумать то это объясняет почему с браги кроме воды и спирта летят остальные примеси: их молекулы тоже вылетают и прилетают из жидкости в пар, они бы и не кипели сами по себе но водо-спиртовым паром их утягивает от поверхности и на их место из жидкости вылетают новые, так быстро или медленно но выходят и головные и промежуточные и хвостовые примеси, с той разницей что одним не уютно сидеть в спирту, другим - в воде а третьим пофигу.