Кипит - не кипит

Интересен момент скорости движения поршня...ВОблин, 25 Сент. 20, 22:39

Чем этот момент так интересен? Соотношение масс жидкость/пар меняется до финального значения после установления нового равновесия. При любой скорости движения поршня. При высокой скорости наверняка сначала возникнут колебания. При М и выше ещё и ударная волна. Но вряд ли такие высокие скорости сжатия или расширения имеют место без наличия поршня, просто в толще воды, кипение которой мы рассматриваем.

Чем этот момент так интересен? Соотношение масс жидкость/пар меняется до финального значения после установления нового равновесия. При любой скорости движения поршня. При высокой скорости наверняка сначала возникнут колебания. При М и выше ещё и ударная волна. Но вряд ли такие высокие скорости сжатия или расширения имеют место без наличия поршня, просто в толще воды, кипение которой мы рассматриваем.Dry Gin, 26 Сент. 20, 00:11

ой, какие люди третий раз на форму вернулись! вот сколько раз тебя уже просили не писать свои теплотехнические фантазии на форум а ты опять за разбрызгивание этого словоблудия взялся, ай-я-яй =) смотри, сейчас открою еще одну страшную тайну кипения (ты же не думал что она только одна будет ?)

Добавлено через 4мин.:

Для воды я могу рассчитать "критическую" скорость поршня. (Есть необходимые данные)
А для других жидкостей даже не представляю как..Newocelot, 25 Сент. 20, 23:53

как и для воды, я вот для сухого джина немного картинок для ликвидации безграмотноси заготовил но не понадобилось, а коэффициент поверхностного натяжения ищется в справочниках, не военная тайна =) эта же формула есть и в книжке что ты выкладывал но кто ж ее читал =)

dee, ты ошибаешься. Не всё так просто. Коэффициента поверхностного натяжения и критического радиуса недостаточно.

Newocelot, ну так расскажи в какой формуле чего не достаточно

dee, не прикидывайся идиотом

капле что бы закипеть в потоке пара требуется источник энергии внутри капли а его нет, если греть паром через наружную поверхность то с неё будет испарятся пар и толькоdee, 25 Сент. 20, 12:49

А что пар не источник энергии ? И что должно испаряться как не пар?

Почему при ректификации нам важно кипит флегма или не кипитВОблин, 25 Сент. 20, 19:35

99% вообще пофиг сей факт. Мне любопытно до копаться до истины. И всё же ... ? Вы уж извиняйте, я не от кого не скрываю свой уровень развития поэтому и пытаюсь понять истинное положение вещей в упрощённом варианте. Вот объясните . Почему температура на тарелеке не растёт .Мы знаем ,что при при испарении ,парообразование будет происходить при разных температурах. Прибавили мощность нагрева ,температура выросла,при кипении температура останется прежней и только увеличется количество пара. Вот у нас колона ,прибавили нагрев , было бы испарение, то температура на тарелке выросла , а она как была так и осталась ? А вот с изменением состава жидкости температура изменится . Не сходится что то.

Почему температура на тарелеке не растётЯнн, 26 Сент. 20, 20:23

Почему облака не поднимаются выше, да, и вниз их спуститься не заставишь?

На какой тарелке? Снизу ?,сверху?, -это имеет значение.свирепый гарри, 27 Сент. 20, 14:18

Пофиг на какой.

Снизу Т° растёт, ибо добавив мощность увеличишь количество испаряемого вещества,(в том числе вода, высшие спирты и т.д.) и если на теоретической тарелке была "спиртовая полка", то попав туда вода повысит Т°.свирепый гарри, 27 Сент. 20, 14:18

Ага , изминив состав вещества на тарелке. С другоё температурой кипения.

Почему облака не поднимаются выше, да, и вниз их спуститься не заставишь?ВОблин, 27 Сент. 20, 20:06

Хорош юлить. Почему везде используют термин "температура КИПЕНИЯ". Где вы видели " температуру ИСПАРЕНИЯ " .Парообразование при испарении идёт при ЛЮБОЙ ТЕМПЕРАТУРЕ. А вот парообразование при кипении идёт при определённой температуре. От того пар и обогощается той

Почему вездеЯнн, 27 Сент. 20, 23:05

" Почему вы живёте везде, в я - нигде ?! "

На какой тарелке? Снизу ?,сверху?, -это имеет значение.свирепый гарри, 27 Сент. 20, 14:18

Пофиг на какой.

Снизу Т° растёт, ибо добавив мощность увеличишь количество испаряемого вещества,(в том числе вода, высшие спирты и т.д.) и если на теоретической тарелке была "спиртовая полка", то попав туда вода повысит Т°.свирепый гарри, 27 Сент. 20, 14:18

Ага , изминив состав вещества на тарелке. С другоё температурой кипения.

Почему облака не поднимаются выше, да, и вниз их спуститься не заставишь?ВОблин, 27 Сент. 20, 20:06

Хорош юлить. Почему везде используют термин "температура КИПЕНИЯ". Где вы видели " температуру ИСПАРЕНИЯ " .Парообразование при испарении идёт при ЛЮБОЙ ТЕМПЕРАТУРЕ. А вот парообразование при кипении идёт при определённой температуре. От того пар и обогащается той фракцией которая первой и закипает. У нас же как всё происходит, греем греем, температура растёт, растёт, а оно потом как закипит ! И всё ,температура и остановилась, а уж как что то там выкипит, состав того ,что там кипело измениться, температура того что кипит ,вновь повысится ну и так далее. При испарении будут испаряться все фракции, а вот при кипении определённые. Где вы видели "Температуру испарения" фракций (примесей) спирта?

Я же вроде объяснил и с примером... Ты наверное решил поглумиться?свирепый гарри, 28 Сент. 20, 01:45

Вот тебе тарелки ,на каждой из них будет температура соответствовать температуре кипения того что находиться на этой тарелке. Налей воду в куб и грей её паром . Какая температура будет на 1 или 10 или 20 тарелке? Разная или одинаковая?А вот если ты добавишь в куб спирта или ацетона, вот тогда картина и измениться.У нас уже будет смесь из разных жидкостей с разными температурами кипения. Соответственно они и займут свои "этажи" по тарелкам .
Жёлтеньким обозначил пузырики пара. Пар внутри ,а не на поверхности. Нальём воду в куб и будем её греть водяным паром.Закипит вода или нет? А если спиртовым?

Почему везде используют термин "температура КИПЕНИЯ". Где вы видели " температуру ИСПАРЕНИЯ "Янн, 27 Сент. 20, 23:05

Янн..Ну ёлы-палы...
Мы ж в пределе стремимся в колонне к насыщеному пару - потому и температура кипения..
Ну полистай где-нить - пар-насыщенный пар- пресыщеннный пар..
Вопросы отпадут...

Ну полистай где-нить - пар-насыщенный пар- пресыщеннный пар..
Вопросы отпадут...grov, 28 Сент. 20, 09:06

Попробую .
Надеюсь ты прав.

Почему везде используют термин "температура КИПЕНИЯ"Янн, 27 Сент. 20, 23:05

для простоты восприятия, температура кипения с определенными допусками считается постоянной, для некоторых задач вполне нормально пренебречь поправкой на атмосферное давление, где то - на примеси, где то - на перегрев при кипении.

А вот парообразование при кипении идёт при определённой температуре. От того пар и обогощается тойЯнн, 27 Сент. 20, 23:05

кипение происходит при определенной температуре, испарение происходит при любой температуре, пар обогащается спиртом при любой температуре но не при любой концентрации

Давайте по другому. Куб , колонна . Включили нагрев довели СС до 70* и ждёмс . Автоматика держит температуру 70* .И... ?

Янн, и все, у тебя в кубе сырец при 70 градусов, ничем не отличается от сырца при 25 градусах, вот если ты воздух будешь барботировать через такой куб а потом прогонишь его через холодильник, в котором водопроводная вода +5, то получишь дистилят, а если прогнать через колонну то даже ректификат

вот если ты воздух будешь барботировать через такой куб а потом прогонишь его через холодильникdee, 28 Сент. 20, 17:30

А вот это необязательно. Он и так будет испаряться и налипать на холодильник, без всякого дополнительного воздуха.

Dry Gin, да, вот только за счет одной газовой диффузии это будет еще медленее, отличный вариант для одной капли в минут

да, вот только за счет одной газовой диффузии это будет еще медленееdee, 28 Сент. 20, 17:50

Ошибаешься, там не только газовая диффузия, а ещё и парциальное давление. Даже если брага 25, а холодильник 15, и то будет работать. Ну а "быстрее/медленнее" - это количественные характеристики, не качественные.

Ошибаешься, там не только газовая диффузия, а ещё и парциальное давление.Dry Gin, 28 Сент. 20, 17:59

что парциальное давление? оно перемешивать что-то будет, энергию и массу передавать? что?....