Кипит - не кипит

джин, начинай с определенияdee, 03 Дек. 20, 10:31

За рулём был, некогда было лазить по википедиям. Ну да, вынужденная, извини.

Dry Gin, да нету в кубе мешалки и вынужденной конвекции тоже

dee, а кто сказал, что перемещение массы должно быть осуществлено исключительно механическим путём? Перепад давления - тоже движок конвекции.

ай ай ай, энергии молекулы в паре больше на велечину работы выхода, эта энергия принадлежит молекуле пара и выделяется теплом при конденсацииdee, 03 Дек. 20, 09:46

Ты путаешь энергию потенциальную и кинетическую.
Потенциальная энергия у молекулы пара выше, её ей нужно сообщить чтоб она вырвалась из жидкости. Но молекула вылетает их жидкости сама, тратя на это свою кинетическую энергию, которая как раз и отвечает за температуру.
Т.е. кинетическая энергия молекулы должна стать меньше т.к. часть этой кинетической энергии превратилась в потенциальную.
А раз кинетическая энергия уменшилась значит и температура должна понизится.

Но молекула вылетает их жидкости сама, тратя на это свою кинетическую энергию, которая как раз и отвечает за температуру.Kotische, 03 Дек. 20, 13:14

ничего не путаю. определись сначала что такое потенциальная энергия, она к силам внутри кристаллической решетки не имеет никакого отношения. при испарении молекула вылетает из жидкости, тратя энергию жидкости, поэтому жидкость остывает. молекула сообщает энергию жидкости при конденсации поэтому жидкость нагревается. образно говоря получив в жидкости кинетическую энергию от соседей молекула говорит "давай досвиданья" и валит из жидкости, оставляя соседей с нулем, при конденсации наоборот - влетает как биток в бильярдную пирамиду, передавая энергию остальным молекулам.

dee, ты пишешь полную фигню.

получив в жидкости кинетическую энергию от соседей молекула говорит "давай досвиданья" и валит из жидкости, оставляя соседей с нулемdee, 03 Дек. 20, 14:55

молекула не может тратить на преодоление работы выхода какую то эфемерную "энергию жидкости".
энергия жидкости (её температура) это всего лишь сумма всех энергий молекул.
молекулы за счет соударений могут перераспределять энергию между молекулами.
когда за счет случайных соударений, в соответствии с распределением Максвела, у какой то молекулы вдруг образуется гораздо большая кинетическая энергия чем в среднем по палате, этой энергии хватает на то что бы преодолеть работу выхода.
эта молекула тратит большую часть своей энергии на преодоление сил притягивающих молекулу к "кристаллической решетке" и на оставшихся жалких крохах кинетической энергии удаляется вдаль от поверхности жидкости.

потенциальная энергия, она к силам внутри кристаллической решетки не имеет никакого отношенияdee, 03 Дек. 20, 14:55

лютый бред! освежи пожалуйста для себя понятия потенциальной и кинетической энергии что бы ерунду всякую не писать, после этого продолжим дискуссию.

да нету в кубе мешалки и вынужденной конвекции тожеdee, 03 Дек. 20, 11:51

Даже я и то знаю, что барботаж служит в том числе и для перемешивания .Барботаж (от фр. barbotage — «перемешивание»),

влетает как биток в бильярдную пирамиду, передавая энергию остальным молекулам.dee, 03 Дек. 20, 14:55

dee, я тебе уже второй раз за сегодня спасибку отгружаю. Но второй раз даже не за то, что и так очевидно, а за вот эту бильярдную пирамидку. Вот что я имею в виду:
Допустим жидкость нагрета и даже чуть перегрета. До собственно кипения, то есть образования пузырька внутри неё не хватает чуть-чуть энергии. Совсем немного. Ровно энергии этой одной молекулы. Которая прилетела и стала спусковым крючком. Давление в жидкости стало избыточным и хоп... возник зародыш пузырька. Пирамидка разлетелась. Пар закипятил жидкость. Вот такие пироги))

Пирамидка разлетелась.Dry Gin, 03 Дек. 20, 15:54

пирамидка выплюнула другой шар с примерно такой же энергией, одна молекула это не кипение, это испарение, а поскольку вылететь проще молекуле спирта то идет укрепление пара

лютый бред! освежи пожалуйста для себя понятия потенциальной и кинетической энергии что бы ерунду всякую не писать, после этого продолжим дискуссию.Kotische, 03 Дек. 20, 15:21

ну давай освежу: Потенциа́льная эне́ргия — скалярная физическая величина, представляющая собой часть полной механической энергии системы, находящейся в поле консервативных сил.
давай я тебе даже картинку с поверхностным натяжением найду и ты на ней покажешь, где молекула обладает большей энергией: в жикости или вне ее

ну, заодно до кучи объсяни, откуда берется энергия при конденсации пара

она к силам внутри кристаллической решетки не имеет никакого отношенияdee, 03 Дек. 20, 14:55

Это уже из другой оперы про твердые вещества...

Это уже из другой оперы про твердые вещества...01vlad, 03 Дек. 20, 16:25

я знаю

про твердые вещества...01vlad, 03 Дек. 20, 16:25

На временах порядка фемтосекунд воду вполне можно считать твердым телом.

давай я тебе даже картинку с поверхностным натяжением найдуdee, 03 Дек. 20, 16:09

Полная механическая энергия
https://www.yaklass.ru/...7d-11e4e50b2e7f
читай, просветляйся.

порядка фемтосекунд воду вполне можно считать твердым теломKotische, 03 Дек. 20, 19:32

Мало того, даже в "макровремени" вода имеет структуру (может не такую красивую как бриллиянтъ , но структуру) это наделяет её некоторому свойствами твёрдой фазы.
В той или иной мере это касается многих жидкостей. И тем более водных растворов.

читай, просветляйся.Kotische, 03 Дек. 20, 19:32

очень хорошо, вот только у шарика по ссылке, оторванного от поверхности максимум потенциальной энергии а не минимум

Добавлено через 3мин.:

Т.е. молекула вылетевшая из жидкости будет иметь энергию меньше чем она же имела находясь в жидкости.Kotische, 03 Дек. 20, 07:48

вот это противоречит вот этому

Потенциальная энергия у молекулы пара выше, её ей нужно сообщить чтоб она вырвалась из жидкости.Kotische, 03 Дек. 20, 13:14

вот этому:

эта молекула тратит большую часть своей энергии на преодоление сил притягивающих молекулу к "кристаллической решетке" и на оставшихся жалких крохах кинетической энергии удаляется вдаль от поверхности жидкости.Kotische, 03 Дек. 20, 15:21

и вот этому

молекула вылетает их жидкости сама, тратя на это свою кинетическую энергию,Kotische, 03 Дек. 20, 13:14

так скажи мне, на что тратит покидающая жидкость молекула пара свою кинетическую энергию как не на увеличение "потенциальной" ? это энергия собственно и есть мольная теплота парообразования поделенная на авогадро

Берите диктофон и надиктовывайте,а то пальцы в кровь изобъёте,Банщики (жара и не кипит!).)))

Мух кусючий, я двадцать лет холиварю в коментах, на алкофоурмах еще с абсинтера (котище должен его помнить) даже ногти не начали стачиваться =)

dee, Прожжённый))).

dee, об этом имеет смысл говорить только если температура пара и жидкости одинаковая, но мы знаем, что такое невозможно.
Котище с этого начал.

Говорить о равенстве температуры жидкости и пара имеет смысл только в системе находящейся в тепловом равновесии.
Если в системе происходит кипение или конденсация то эту систему ну ни как нельзя назвать равновесной.Kotische, 03 Дек. 20, 07:48

Добавлено через 2мин.:

куда происходит преимущественный перенос вещества, туда и течет поток энергии,
который как известно течет от горячего к холодномуKotische, 03 Дек. 20, 07:48

Поток энергии всегда идет именно от большего к меньшему.

Температура насыщенного пара всегда одна. А жидкость можно перегреть, можно недогреть, а можно и ровненько выставить, если постараться.

Добавлено через 1мин.:

А суть от этого не изменится. Для вылета молекулы пара из жидкости затрачивается энергия и совершается работа.

Температура насыщенного пара всегда одна. А жидкость можно перегреть, можно недогреть, а можно и ровненько выставить, если постараться.Dry Gin, 03 Дек. 20, 20:52

Еще раз тебе говорю, ты не понимаешь понятие "насыщенный пар". Изучи.

Добавлено через 9мин.:

ну, заодно до кучи объсяни, откуда берется энергия при конденсации параdee, 03 Дек. 20, 16:09

Поясни что ты имеешь ввиду. Это надо обязательно разобрать.
Я правильно тебя понял, что если пар и жидкость в равновесии (и у пара при этом, как ты говоришь, больше энергии) то этот пар сконденсируется в эту жидкость и отдаст ей энергию - еще больше нагреет жидкость? Жидкость будет как бы саморазогреваться?

о какой энергии ты говоришь?