Кипит - не кипит

о какой энергииВОблин, 03 Дек. 20, 20:54

Тёмная энергия....

Допустим есть 10 молекул жидкости с энергией в среднем единица. То есть 10 единиц энергии. Это предельная энергия для жидкости, выше уже перегрев. И есть одна молекула пара с энергией 1.1 единица. Влетела эта одна молекула пара в эти 10 молекул жидкости. Получилось 11 молекул жидкости с энергией в среднем 1.01. Перегрев.

Перегрев.Dry Gin, 03 Дек. 20, 21:21

...взрывное кипение и разлетелись?

ну, допустим, влетела, перегрела она 10 молекул, и что дальше призойдет? вылетит в результате перегрева она же или другая и охладит 10 молекул на эту же величину .... и так далее в бесконечность.(кстати эта ситуация и определяет понятие насыщенный пар!)

Если в авоську натолкать больше картофеля, чем она может вместить, то авоська порвётся целиком, или образуется дырка и в неё вывалится лишний картофель например?

Если в авоську натолкать больше картофеляDry Gin, 03 Дек. 20, 21:33

Точно! Не будем мелочиться... Будет термоядерная реакция!

Может будет, а может не будет. Зависит от наличия или перманентного появления зон напряжений.

Добавлено через 2мин.:

Мы же знаем, что иногда можно и втолкнуть лишнюю картофелину, если постараться. А иногда и нельзя.

Добавлено через 1мин.:

А можно втолкнуть и пойти домой. И рассыпать всё по дороге.

перманентного появления зон напряженийDry Gin, 03 Дек. 20, 21:37

Это о спонтанной эрекции ?

наличия или перманентного появления зон напряженийDry Gin, 03 Дек. 20, 21:37

Хочеться киуть в тебя молоток за твое бестолковое словоблудие... Наслаждаешься собой чтоль опять?

Добавлено через 3мин.:

Это о спонтанной эрекции ?Newocelot, 03 Дек. 20, 21:41

блеать... ржунимагу до слез! Джин, делай это не на людях чтоль , или в своей теме хотя бы...

Дистиллированная вода в микроволновке.

Dry Gin, Хрень! Яйца,сырые,вот это да!

Поясни что ты имеешь ввиду. Это надо обязательно разобрать.
Я правильно тебя понял, что если пар и жидкость в равновесии (и у пара при этом, как ты говоришь, больше энергии) то этот пар сконденсируется в эту жидкость и отдаст ей энергию - еще больше нагреет жидкость? Жидкость будет как бы саморазогреваться?
о какой энергии ты говоришь?ВОблин, 03 Дек. 20, 20:54

если пар с жидкостью в равновесии то глобально ничего не происходит, локально из жидкости вылеттают молекулы и пар конденсируется но в сумме выходит ноль, паритет
при не равновесном состояние, ну на пример жидкость немного холодновата а пар немнго перегрет то из жидкости будет вылетать молекул чуть меньше а пара будет конденсироваться чуть больше (джини, специально обращаю внимание: не кипеть а испарятся) в случае с раствором спирта и воды из жидкости будет вылетать чуть больше молекул спирта а из пара будет конденсироваться чуть больше молекул воды, по энергии эти потоки будут равны, по составу отличаться, этим и живем. да, жидкость разогревается (за счет пара, пар охлаждается) и из нее начинает испарятся больше молекул, я говорю о тепловой энергии

Добавлено через 9мин.:

Dry Gin, Хрень! Яйца,сырые,вот это да!Мух кусючий, 03 Дек. 20, 22:16

с яйцами есть аналогия, жидкость это что-то вроде кристаллической решетки только молекулы очень активно перепрыгивают между ячейками, постоянно меняются друг с другом местами, ну и соударяются друг с другом, соударения молекул в веществе по сути есть теплопроводность. так вот я к чему все время веду: поверхностный слой жидкости получается микроперегрев от прилетевший из пара молекулы и тут же выплевывает одну назад, не обязательно ту же самую, но ждать, пока эта молекула залезет во внутрь капли и там создаст локальный перегрев, необходимый для роста пузыря (кипения) никто из соседей не будет, это как кидать шарики в сухой бассеин с надеждой что один брошенный шарик вызовет взрыв изнутри

Я тоже много раз носил авоську, переполненную картофелем, ни разу не порвалась. Так что согласен, вероятность крайне низкая. Но вот может ли пересыщенный пар перегреть жидкость?

ну, допустим, влетела, перегрелаВОблин, 03 Дек. 20, 21:25

Допустим, что да.

пересыщенный пар перегреть жидкостьDry Gin, 04 Дек. 20, 00:10

По отношению к пару синонимом словосочетания "пересыщенный пар" является "переохлаждённый пар".
Может ли холодное перегреть горячее ? Вот в чём вопрос.

Температура - величина характеризующая направление потока энергии спонтанной теплопередачи в системе.
Говорить о равенстве температуры жидкости и пара имеет смысл только в системе находящейся в тепловом равновесии.
Если в системе происходит кипение или конденсация то эту систему ну ни как нельзя назвать равновесной.Kotische, 03 Дек. 20, 07:48

Ты конечно извиняй , сомнительное утверждение. Закон сохранения тепловой энергии: Количество теплоты, отданное горячим телом равно количеству теплоты, полученному холодным телом.Испарение и конденсация ,как раз там и есть равенство температур . Только знаки меняются. Испарение и конденсация происходят ОДНОВРЕМЕННО.

По отношению к пару синонимом словосочетания "пересыщенный пар" является "переохлаждённый пар".Newocelot, 04 Дек. 20, 00:45

В пузыре, который родился в перегретой жидкости, пар какой? А что будет с этим пузырём, когда он попадёт из перегретой зоны жидкости в равновесную? Рассмотри ход энергии.

А чего у нас с законом сохранения энергии, как сегодня его трактуют?

Закон сохранения тепловой энергии: Количество теплоты, отданное горячим телом равно количеству теплоты, полученному холодным теломЯнн, 04 Дек. 20, 07:24

Ты не передергивай!
Твоя цитата относится к случаю если теплообмениваются два куска монолитной железяки.
А если система совершает работу (тепловая машина), или в системе происходит фазовый переход, то твое определение сразу идет лесом.

Добавлено через 10мин.:

я двадцать лет холиварю в коментах, на алкофоурмах еще с абсинтера (котище должен его помнить)dee, 03 Дек. 20, 20:34

А мне чё та лениво холиварить.
Температура определяется исключительно хаотической компонентой кинетической энергии.
Упорядоченное движение молекул вклада в температуру не даёт!
Потенциальная энергия молекулы вклада в температуру не даёт!

Хрень! Яйца,сырые,вот это да!Мух кусючий, 03 Дек. 20, 22:16

- папа я опаздываю, ты можешь мне сварить несколько куриных яиц в крутую?

- нет, не смогу...

- Чо за хРень, тебе трудно Штоли???

- У нас нет дома куриных яиц...

- Блин, а сразу об этом нельзя было сказать!!!

поверхностный слой жидкости получается микроперегрев от прилетевший из пара молекулы и тут же выплевывает одну назадdee, 03 Дек. 20, 22:38

Энергия влетевшей в жидкость молекулы очень сильно выше чем средняя энергия молекул в жидкости, т.е. ситуация крайне не равновесная,
а импульс молекулы направлен в глубину жидкости, т.е. преимущественное распространение кванта тепла (фонона) вглубину жидкости, а отнюдь не наружу,
по этому она тут же отдаст энергию окружающим молекулам в глубину жидкости, и энергии молекул поверхностного слоя быстро станут не достаточными для преодоления работы выхода.
И придется опять дооолго накапливать вероятность чтоб получить из хвоста Максвела энергию молекулы достаточную для преодоления работы выхода.

Потенциальная энергия молекулы вклада в температуру не даёт!Kotische, 04 Дек. 20, 08:02

и вместе с тем это часть тепловой энергии, что бы выдернуть молекулу из жидкости в пар надо совершить работу против сил притяжения (сообщить энергию системе или за счет внутренней тепловой энергии самой системы) молекула приобретает эту потенциальную энергию и отдает эту потенциальную энергию при конденсации. можешь зажать воздух в шприце и убедится насколько быстро