Кипит - не кипит

Задан простейший вопрос а вы что то юлите. Есть парогениратор и есть ёмкость с водой . Закипит ли вода во второй ёмкости если через неё пропускать пар с парогениратора ? Да или нет ?Янн, 06 Февр. 22, 13:29

ну, давайте еще раз... уже наверно десятый...

нет , НЕ кипит. Барботирует.
У пара входящего в воду нет энергии ее вскипятить даже если в парогенераторе 1000атм. Пар при переходе из зоны повышенного давления в область пониженного давления охлаждается ("замерзает")
Дело в том, что перегретого пара (или как вы любите говорить острого) в этих условиях нет, так же как нет его и в колонне.

Добавлено через 11мин.:

в этой картинке кипение есть только в перегретых слоях . покажи мне на картинке все перегретые слои в данное мгновение времени и я скажу где кипение, а где барботаж.

Перегретые слои только у перегретой поверхности, если следуя этой логике ,кипение вообще как явление быть в принципе не может ,так как жидкость нельзя нагреть выше температуры кипения. То есть перегреть.

при кипении перегрев как раз и происходит, пузырь пара зарождается именно при перегреве жидкости а дальше увеличивается в размерах за счет испарения со стенки

Так вода в чайнике кипит или нет ?
Водяной пар с температурой 100 * не имеет той необходимой энергии ,что бы скипятить воду с температурой кипения 100 *,а брагу с Т кипения 92* ? Барботаж паром? Так им можно локально и воду в реке пузырить. Кипение и барботаж похожи ,но это разные явления.Наверно ,то или иное явление ,имеет совокупность признаков, присущим только именно этому явлению . И оно может происходить именно когда эти признаки все есть . Пузырёк пара образуется на перегретой поверхности. Но поверхность пара в жидкости тоже есть поверхность . И пар может быть тот перегрет ,значит он имеет перегретую поверхность . При барботаже поверхность пузыря есть ,а вот она может быть и не до грета. Так что отсутствие одного признака указывает, что это другой процесс .

а дальше увеличивается в размерах за счет испарения со стенкиdee, 10 Февр. 22, 09:05

увеличивается только если пузырь проходит в перегретом слое.
в слое не перегретом пузырь проходит не расширяясь, он просто барботирует. если вы видите увеличение пузыря в этих условиях то это увеличение происходит за счет изменения давления при всплытии

Добавлено через 12мин.:

а брагу с Т кипения 92* ?Янн, 10 Февр. 22, 11:17

если входящий пар НЕ растворяется в нагреваемой жидкости(и естественно имеет температуру кипения его жидкости выше) то процес можно назвать пленочным кипением. кипит не обьем жидкости а пленка пузыря, испаряясь в этот же пузырь. кипит очень короткое время, пока пар не отдал энергию "перегрева". дальше пузырь просто барботирует.


если растворяется то... кстати очень интересно, что вы скажете в этом случае.

если входящий пар НЕ растворяется в нагреваемой жидкости(и естественно имеет температуру кипения его жидкости выше) то процес можно назвать пленочным кипением.ВОблин, 10 Февр. 22, 18:49

Пар имеющий температуру выше чем температура кипения той жидкости, через которую он проходит ,способен вскипятить ту жидкость . Правильно ?
Барботаж ,пусть будет так ,но если пузырёк ПАРА имеет температуру выше температуры кипения той жидкости через которую он барбатирует ,то это кипение . Если ниже то это барботаж. Хотя барботаж , в перводе - перемешивание. На вид - всплывание (движение ) пузырьков пара или газа в слое жидкости. Если будем пропускать горячий газ через
жидкость ,он её закипитит и получим переход, барботаж газа в кипение.

в случае перегретого пара в существующий пузырь испарить еще немного воды, пузырь подрастет а в случае рекколонны подрастет концентрация спирта

а в случае рекколонны подрастет концентрация спиртаdee, 11 Февр. 22, 09:42

С чего это.

Вот ,исходим от сюда .

Другими словами ,не может быть в природе жидкости с температурой ,равной температуре кипения этой жидкости, если эта жидкость не кипит.

исходим от сюдаЯнн, 11 Февр. 22, 09:58

С тем же успехом исходить можно от детской расскраски или библии короля Якова в переводе на молдавский.

С чего это.Dry Gin, 11 Февр. 22, 09:50

с чего бы это легкокипящий компонент преимущественно переходит в пар ? уж не потому что он легкокипящий =)

Всё гениальное просто 😛

Всё гениальное простоЯнн, 11 Февр. 22, 10:14

Совершенно верно! Объяснить сложное простыми словами:
Ветер дует
Огонь горит
Вода кипит.....

с чего бы это легкокипящий компонент преимущественно переходит в пар ? уж не потому что он легкокипящий =)dee, 11 Февр. 22, 10:12

А какая разница для легкокипящего компонента, перегретый пар или не перегретый входит в колонну?

Все(почти) валят физические процессы при разных начальных условиях среды, где и как, в одну кучу. Каждый случай рассматривать надо отдельно. Когда жидкость кипит в кубе. Плотность и состав, теплопередача внутри жидкости, перегрев разогретого дна или поверхности тэна, временные лаги дают разные картины происходящего, давление в кубе по опыту происходящего в автоклаве, обьём жидкости, и т.д.
Пузырь пара через свою поверхность, не успевает отдать тепло разогретой жидкости через которую он поднимается со дна куба. В нём температура выше чем у жидкости. На поверхности происходит расширение и эфект взрывного кипения. Уменьшаем подводимую энергию, ставим сетку (гидролатер), создаём заданные параметры для стабилизации системы. Всё связанное со взрывным кипением исчезает. Нет так грубо. Стало более тонко настраиваемое. Или мешалкой разбить струями жидкости образующиеся пузыри пара. В этом случае появляются свои тараканы в описании процессов.
В колонне тоже море вариантов. От начальных данных. Что за пар и его параметры, что за жидкость, её объем, температуры, давления, поведение примесей на разной высоте и её и их влияние на физику процесса. Тепломассообмен подробно в нескольких вариантах изложен классиками и "теоретиками" с математическим моделированием, и практически исследовался по разным средам. Заглянул туда. Офигел, перегрузился инфой, обнулился, поднял руку к верху и да ну его на... на это жизни не хватит. Нам бы понять что в кубе происходит и в колоннах нескольких видов при использовании от пленочных до эму видов.
Начинать надо не дискуссию. А в книжки. Тогда глупые (не тупые) вопросы исчезнут. И Янн, спокойнее будет заниматься любимым делом найдя куда более разумно приложиться, чем разруливая очередную кучу сообщений🙂

А какая разница для легкокипящего компонента, перегретый пар или не перегретый входит в колонну?Dry Gin, 11 Февр. 22, 10:39

разница в энергии, потраченной на перегрев пара и в том количестве ЛК, которое может дополнительно испариться

Все(почти) валят физические процессы при разных начальных условиях среды, где и как, в одну кучу.makar123, 11 Февр. 22, 11:23

Зачем много слов,температура кипения вещества есть константа . Везде указана ТЕМПЕРАТУРА КИПЕНИЯ вещества ,а не количество и форма всплывающих пузырьков,температура поверхности и так далее Температура кипения это температура при котором вещество кипит . Кипит, кипит ,кипит ! Фсё🙂 Вы делаете замеры температуры и определяете спиртуозность в том или ином месте колонны и при этом пытаетесь доказать, что в том месте нет кипения . 🤭

разница в энергии, потраченной на перегрев пара и в том количестве ЛК, которое может дополнительно испаритьсяdee, 11 Февр. 22, 11:43

Дополнительно испарившееся будет иметь бОльшую концентрацию спирта? Или таки фазовая кривая спирт-вода устоит на сей раз?

Добавлено через 2мин.:

Вы делаете замеры температуры и определяете спиртуозность в том или ином месте колонныЯнн, 11 Февр. 22, 12:02

Кто это мы? Я так не делаю. А делать это можно только по пару. Я же писал выше:
[сообщение #13893750]

температура кипения вещества есть константаЯнн, 11 Февр. 22, 12:02

строго говоря температура пара над кипящей жидкостью есть константа, сама жидкость перегрета на сотые а то и десятые градуса

Тема казалось бы простая. Но поговорить есть о чём. Если открыть пару книжек перед собой точно будет по существу и о чём. Но, что то в лом. Ленивый я думать. Рога в темах ректа отломал(и). Да и не получается скакать с темы на тему, что обсуждают.
Dry Gin, Денис наступил кризис возраста. Стало интересно(ней) сайт СиВ лопатить и в библиотеке копаться. Ну и встречи, встречи.. в домашнем сообществе винокуров. Них.. не получается перейти на следующую ступень мастерства без реального общения. )))