Кипит - не кипит

Конкретная температура испарения спирта ?Янн, 16 Февр. 22, 15:16

Конкретная температура испарения спирта бывает только при кипении ,кипение особый случай испарения . Так и со всем остальным. Как видим ,стабильные температуры веществ ,могут быть только при условии ,что вещества достигли температуры кипения. Вы утверждаете что в колонне кипения нет ?
Простые вопросы .
Парообразование в колонне ,на ФТ происходит в вследствие испарения при кипении или просто в следствии испарения ?

Янн, Прекращай задавать вопросы. Начни уже сам на них овечать. Мало того что задаешь вопросы от которых сплюнуть хочеться, так еще и делать ничего не хочешь. Ну, ведь очевидны ведь ответы и информация вся доступна, сиди на кнопки тыкай... Тупой троллинг темы.

Добавлено через 5мин.:

Как видим ,стабильные температуры веществ ,могут быть только при условии ,что вещества достигли температуры кипения.Янн, 16 Февр. 22, 19:00

не верно! стабильные температуры встречаются везде и всюду постоянно. одни процессы компенсируют другие и в результате устанавливаются метастабильные состояния. твое тело имеет температуру 36.6 или кипит? все абсолютно так же как и с температурой кипения.

Дмитрий как ты думаешь, сколько факторов примерно влияют на процесс кипения ? 10, а может 20 ? Так на вскидку,примерно .Янн, 16 Февр. 22, 12:31

Вот коллега makar123, нашёл
Кипение, удельная теплота парообразования.

Специально просмотрел! Именно в этом уроке есть ответы на то, что ты спрашиваешь

Добавлено через 3мин.:

Парообразование в колонне ,на ФТ происходит в вследствие испарения при кипении или просто в следствии испарения ?Янн, 16 Февр. 22, 19:00

Пере-испарение! Тепломассообмен! Большими буквами!
-От слова совсем!
Достал реально!

Добавлено через 2мин.:

У тебя фт в колонне? Или насадка?
Хватит морочить бейцы!

Начни уже сам на них овечать.ВОблин, 16 Февр. 22, 19:31

я свой ответ озвучил и доказал , а ты ?

Парообразование в колонне ,на ФТ происходит в вследствие испарения при кипении или просто в следствии испарения ?Янн, 16 Февр. 22, 19:00

Пока в котле паровоза не будет кипения ,паровоз не поедет.
Чайник со свистком , пока не закипит не свистит. Нет без кипения какой либо заметной работы .
В кубе сырец 40 * ,снизь температуру в кубе до 80 * ,не снижая давления и займись перегонкой ,что получиться ? Да ни чего у вас не получится. Ректификация основана на разделении веществ с разной температурой КИПЕНИЯ .

сколько факторов примерно влияют на процесс кипения ? 10, а может 20 ? Так на вскидку,примерно .Янн, 16 Февр. 22, 12:31

Ты просишь , отвечу. Более 30 ! Этого не знал , это увидел,теперь знаю . Относись ко мне кок хотите. Есть не соответствие что вы тут думаете и что есть в книгах.

Пере-испарение!свирепый гарри, 16 Февр. 22, 20:10

А что это значит ,кинь ссылку?

Пока в котле паровоза не будет кипения ,паровоз не поедет.Янн, 16 Февр. 22, 20:21

Школьный опыт "пьющий утёнок" загугли.

Добавлено через 3мин.:

В кубе сырец 40 * ,снизь температуру в кубе до 80 * ,не снижая давления и займись перегонкой ,что получиться ?Янн, 16 Февр. 22, 20:21

Да!

Ректификация основана на разделении веществ с разной температурой КИПЕНИЯ .Янн, 16 Февр. 22, 20:21

Нет!

Янн, Сергей ты "буквально" читаешь классиков. И переносишь одни смыслы на другие. Вещества во флегме с разной температурой кипения. И в паре тоже. Но в плёнке нет кипения. Есть испарение. И тепломассообмен. Из текущей вниз флегмы испаряются под действием пара более легко летучие, низко кипящие молекулы веществ. Их так и называют для понятия, с более низкой температурой кипения. Процессы, что там происходят явно на границе температуры кипения, или даже в точке кипения. Но там нет объёма жидкости. И есть испарение.
P.S. И двигаются они по колонне вверх и вниз, не тонким срезом, а широкой полосой с большей концентрацией между границами полосы. Вот говорят, что головы при вакууме отходят быстрее и концентрированнее. Крект меняется значит..

В кубе сырец 40 * ,снизь температуру в кубе до 80 * ,не снижая давления и займись перегонкой ,что получиться ?Янн, 16 Февр. 22, 20:21

Я тебе скажу по секрету. Кипение выполняет единственную функцию - загонять в колонну объём пара. Это же самое можно сделать насосом. Через сырец 40%об. барботировать насосом горячий пар, поддерживая термостатом температуру сырца 80°С (да хоть 50°С), регулируя объём подачи этого пара. Внимательно подумай.

А что это значит ,кинь ссылку?Янн, 16 Февр. 22, 20:21

Читаем ВНИМАТЕЛЬНО что есть сущность ректификации.

Добавив масло к воде не получим однородной жидкостиmakar123, 16 Февр. 22, 14:34

Именно
Мясо в борще - смесь или взвесь?

Добавлено через 1мин.:

Ректификация основана на разделении веществ с разной температурой КИПЕНИЯ .Янн, 16 Февр. 22, 20:21

Посмотри температуры кипения сивушных компонент- высших спиртов...
А летят и запаришься отделять

Добавлено через 1мин.:

И вода образует азеотроп со спиртом, дольше порога не отделяется

Ладно. Предлагаю сменить тему.

Кто-нибудь видел туман в диоптре на прямом перегоне в самом конце разгона?
1. Почему он там? Как образуется?
2. Какова эффективная площадь контакта фаз этого тумана?
3. Можно ли этот режим поддерживать?

Пустая труба. В ней по всей высоте туман. Получше насадки наверно?

Пустая труба. В ней по всей высоте туман. Получше насадки наверно?Dry Gin, 16 Февр. 22, 23:03

Dry Gin, ты издеваешься. Какая труба, а в ней туман. Туман это сконденсировавшееся жидкость. Влажность и температура. Чуть ветерок и нет тумана. Тебе в царгу придётся запихнуть вентилятор и поддерживать определённые условия чтобы конденсат образовывался. Видал как двери в баню открываются и на улицу вылетает твой туман. Будешь бегать по деревне и читать мантры про тепломассообмен и тогда в бочке на огороде соберется спирт.)))

Предлагаю сменить темуDry Gin, 16 Февр. 22, 23:03

Денис ,не, я выбрал путь и пойду им в рамках этой темы. Распыляться мозгов не хватит.

Я тебе скажу по секрету. Кипение выполняет единственную функцию - загонять в колонну объём пара. Это же самое можно сделать насосом. Через сырец 40%об. барботировать насосом горячий пар, поддерживая термостатом температуру сырца 80°С (да хоть 50°С), регулируя объём подачи этого пара.Dry Gin, 16 Февр. 22, 20:53

Это пройденый этап ,не работает. Есть такой способ вакуумом перегонка. Смысл её заключается снизить температуру испарения 🤭,решил "греть " куб и колонну барбатожём ( Валера привет) ,баллон угликислоты был полный ,но её жалко , решил воздухом .Компрессор подсоеденил к теплообменнику ,теплообменик грел газовым нагревателем . Булькать булькало ,но не капало.Ну давай греть брагу паром. Пока ты её не нагреешь до определённой температуры не работает . Грей куб спиртовым паром , и попробуй отдилить воду от спирта ? Колонну с кубом затащи в баню, заработает ?
Нужно не просто паробразование ,а интенсивное парообразование ,а когда оно происходит ? А происходит оно про интенсивном "испарении "

стабильные температуры встречаются везде и всюду постоянно. одни процессы компенсируют другие и в результате устанавливаются метастабильные состояния. твое тело имеет температуру 36.6 или кипит? все абсолютно так же как и с температурой кипения.ВОблин, 16 Февр. 22, 19:31

Я понял холодная флегма с дефлегматора, охлаждает кубовую жидкость или жидкость на первой тарелке , от того ,температура в кубе и на тарелке не растёт🤔 .

Пере-испарение! Тепломассообмен!свирепый гарри, 16 Февр. 22, 20:10

Пере-испарение, я так понял ты значение этого научного термина не нашёл?

Тепломассообменсвирепый гарри, 16 Февр. 22, 20:10

В чайнике при ПОДОГРЕВЕ воды он уже есть . Другой пример . В парогенираторе спирт ,в кубе вода . Когда спирт прольётся с дефа ? Тут вам и пузырьки и барботаж и ТМО, а спирт то где ?

У тебя фт в колонне? Или насадка?
Хватит морочить бейцы!свирепый гарри, 16 Февр. 22, 20:10

Ректификация процесс идущий по одним физики химическим законам . Нет, чего и как . Какая разница в ректификации нефти и спирта . На тарелках или на насадке,при атмосфере или в вакууме. Закон ректификации для всех один.

Туман это сконденсировавшееся жидкость. Влажность и температура. Чуть ветерок и нет тумана. Тебе в царгу придётся запихнуть вентилятор и поддерживать определённые условия чтобы конденсат образовывался.makar123, 17 Февр. 22, 09:10

Ну я пока чисто теоретически. Туман должен быть очень насыщенным, капельки должны очень быстро набирать вес, чтобы падать вниз. Типа градирня.

Это пройденый этап ,не работает.Янн, 17 Февр. 22, 09:12

Ещё раз давай. Ты кипятишь воду в отдельной ёмкости, её паром барботируешь сырец в кубе. Поставил термостат на температуру сырца в кубе. Как только температура сырца превысила 80 градусов, поток пара снижается, как снизилась - повышается. И что, не работает? Не верю)

Добавлено через 2мин.:

Всё время поддерживаешь температуру на пять градусов ниже Ткип кубового остатка.

Добавлено через 1мин.:

Производительность будет конечно ниже, чем если сырец кипятить непосредственно. Но работать-то будет.

И что, не работает?Dry Gin, 17 Февр. 22, 09:44

Нет ,теплопотери надо учитывать . А потом 80 или 60 * ? Испарения с поверхности или объёма ? Слишком уж маленикая поверхность у нас в кубе . Но даже сделаем мы куб очень тоненький и очень большой скажем 50м²разольём сырец тонкой плёнкой 20 литров , будет ректификация в колонне ? Сколько энергии будет у того пара ? Сколько энергии будет у пара который при кипении ? Нужна энергия ,что бы по новой на следующий тарелке испарить жидкость , и не один раз , это работа ,а любая работа требует энергии .

Пере-испарение, я так понял ты значение этого научного термина не нашёл?Янн, 17 Февр. 22, 09:12

Не,-не, Янн, не прокатит.
Если ты спрашиваешь, значит хочешь научиться. Тебе объясняют, и судя по твоим последующим вопросам, предоставленную информацию ты, не
обрабатываешь, и невзирая на всех, двигаешь своё. -Или ты хочешь подогнать под результат.
Тогда какой смысл тебе помогать?

Я так на попкорне разорюсь...

Нет ,теплопотери надо учитывать .Янн, 17 Февр. 22, 10:17

Да хоть заучитывайся, всё работает))

А потом 80 или 60 * ?Янн, 17 Февр. 22, 10:17

А какая разница? Если на 80 работает, то уже работает. А так-то и на 30 работает.

Испарения с поверхности или объёма ?Янн, 17 Февр. 22, 10:17

Из куба в пузырьки, которые барботируют. Входящий пар-то имеет температуру 100 градусов, не забыл?

Слишком уж маленикая поверхность у нас в кубе .Янн, 17 Февр. 22, 10:17

Чем сильнее дробишь пузырьки, тем больше поверхность.

Но даже сделаем мы куб очень тоненький и очень большой скажем 50м²разольём сырец тонкой плёнкой 20 литров , будет ректификация в колонне ?Янн, 17 Февр. 22, 10:17

Зачем эти извращения? На обычном кубе будет работать.

Сколько энергии будет у того пара ?Янн, 17 Февр. 22, 10:17

Меньше, чем если ты будешь непосредственно кипятить куб. Но вполне достаточно для проведения ректификации. В чём сомнения?

Нужна энергия ,что бы по новой на следующий тарелке испарить жидкость , и не один раз , это работа ,а любая работа требует энергии .Янн, 17 Февр. 22, 10:17

Ну так если пузырь пробулькнул сквозь куб, не успев схлопнуться до поверхности зеркала, то он понёс энергию в колонну.

Ну так если пузырь пробулькнул сквозь куб, не успев схлопнуться до поверхности зеркала, то он понёс энергию в колонну.Dry Gin, 17 Февр. 22, 11:28

Нет, энергию он истратит на нагрев жидкости,а колонне фиг .

В чём сомненияDry Gin, 17 Февр. 22, 11:28

В энергии . Чайник свисит при 100 * и не свистит при 95*. Свист это работа , не хватает энерги простого испарения

Зачем эти извращения? На обычном кубе будет работать.Dry Gin, 17 Февр. 22, 11:28

Пока не закипитим куб ,работать не чего не будет .

Чем сильнее дробишь пузырьки, тем больше поверхность.Dry Gin, 17 Февр. 22, 11:28

Делим куб мелкой сеткой и кипятим 1кВт, пузырьки мелкие размером с ячейку сетки. Снимаем сетку ,пузыри крупнее ,а пара больше стало ?

Из куба в пузырьки, которые барботируют. Входящий пар-то имеет температуру 100 градусов, не забыл?Dry Gin, 17 Февр. 22, 11:28

Денис ,где-то читал диссертацию про борботаж и кипенин ,с подробным разбором полетов ,нихрена кипение это не барботаж ,а барботаж не кипение . Пар ,с парогениратора 100 * температура КИПЕНИЯ ССЖ 80 * сперва пар нагреет ССЖ до кипения ,и лишь потом избытком своей энергии , передовая её через стенки парового пузыря этой жидкости заставит её кипеть , не на стенках куба, а именно во всем объёме . Я так предполагаю, но надо покапать поглубже по этому поводу.
Ещё раз про теплопотери . При малом нагреве и больших теплопотерях колонна работать не будет . Ставим деф перед колонной и охлаждаем пар . Пар не пролетит холодный деф и колонна работать не будет. Теплопотери пара в холодном дефе .

Нет, энергию он истратит на нагрев жидкости,а колонне фиг .Янн, 17 Февр. 22, 12:45

Если он не успел схлопнуться, то часть энергии пошла в колонну.

Чайник свисит при 100 * и не свистит при 95*. Свист это работа , не хватает энерги простого испаренияЯнн, 17 Февр. 22, 12:45

Так ты побулькай в чайник из другого чайника, он при 95 засвистит.

Пока не закипитим куб ,работать не чего не будет .Янн, 17 Февр. 22, 12:45

Так а ты проверь.

Делим куб мелкой сеткой и кипятим 1кВт, пузырьки мелкие размером с ячейку сетки. Снимаем сетку ,пузыри крупнее ,а пара больше стало ?Янн, 17 Февр. 22, 12:45

Пара одинаково, а площадь контакта уменьшилась.

Я так предполагаю, но надо покапать поглубже по этому поводу.Янн, 17 Февр. 22, 12:45

Ага, покапай)))

Ставим деф перед колонной и охлаждаем пар . Пар не пролетит холодный деф и колонна работать не будет.Янн, 17 Февр. 22, 12:45

Смотря сколько утилизирует деф. Если всё, то вышестоящая колонна работать не будет, это очевидно.

Если он не успел схлопнуться, то часть энергии пошла в колонну.Dry Gin, 17 Февр. 22, 12:55

он долитит до верха только в среде которая будет прогрета до температуры кипения . Смотри стеклянный чайник . Хотя немного наверно по другому, если куб с ССЖ греем водяным паром .

Так а ты проверь.Dry Gin, 17 Февр. 22, 12:55

Вот прям щас,включил нагрев и пил чай . Согласен ,закапало чуть раньше чем закипело .Но не забываем что капает "ацетон ",а не спирт. И нагрев продолжился. Как и со спиртом .Нагрев куба постоянен. Если не отбираем спирт то температура так и останется ,включим отбор ,температура полезет вверх. Всё от состава. Будет ли ректификация ,будет,но очень медленно. Кипение это интенсивное испарение . Главный мой аргумент в отставание свой точки зрения это стабильность температуры кипящих жидкостей .
Есть колонна 5 ФТ ,на каждой градусник градусник и в кубе.попробуй снизь температуру везде на 5 * не изменяя давления и состав жидкости . Можешь деф крутить можешь мощность прибавлять . (Валера ты тоже попробуй )

Смотри стеклянный чайник .Янн, 17 Февр. 22, 13:32

Просто потому что в стеклянном чайнике столько пара не образуется на дне. Я же говорю, побулькай с парогена сквозь воду разной температуры и посмотри, дойдут пузырьки до верха или схлопнутся.

Есть колонна 5 ФТ ,на каждой градусник градусник и в кубе.попробуй снизь температуру везде на 5 * не изменяя давления и состав жидкости .Янн, 17 Февр. 22, 13:32

А она (температура жидкости) на тарелках и так ниже температуры кипения. Проверь. Сравни с температурой пара на этой же тарелке. Не на пять градусов конечно, но на градус-два точно.