Кипит - не кипит

она (температура жидкости) на тарелках и так ниже температуры кипения. Проверь. Сравни с температурой пара на этой же тарелке. Не на пять градусов конечно, но на градус-два точно.Dry Gin, 17 Февр. 22, 13:41

Не много о другом . В колонне, в данном месте ,устанавливается определённая тепература и она будет постоянна при постоянным
внешнем давлении не зависимо от мощности нагрева . Может речь об этом ? При расчете ректификационных колонн принимают, что разделяемая смесь следует правилу Трутона, согласно которому отношение мольной теплоты испарения к абсолютной температуре кипения для всех жидкостей является приближенно величиной постоянной.

В колонне, в данном месте ,устанавливается определённая тепература и она будет постоянна при постоянным
внешнем давлении не зависимо от мощности нагрева .Янн, 17 Февр. 22, 14:38

Постоянная - но какая? И что именно измеряем - пар или жидкость?

Постоянная - но какая? И что именно измеряем - пар или жидкость?Dry Gin, 17 Февр. 22, 14:45

А кто его знает ,датчик сбоку прилеплен . Так вот, этот датчик в данном месте колонны ,показывает некую стабильную температуру. В кубе наблюдаем рост ,в ПБ -рост . А в 20 см от низа насадки нет.

Добавлено через 2мин.:

Забыл добавить ,без регулятора сети . Сеть прыгает на 30 вольт

Янн,
Давай снова сначала один раз.
У нас термос, в нем вода и кипятильник, мощности вваливаем много, кипит, пар валит.
Очень медленно начинаем убавлять мощность на кипятильнике.
Температура все время равна Ткипения при данном атмосферном давлении.
И когда дойдём до такой мощности, которая равна теплопотерям - кипеть перестанет.
А температура прежняя.

Подумай такой опыт.

Температура есть - кипения нет.
Мощность прибавим - перегрев - начнётся кипения.
Убавим - перестанет.

Температура есть - кипения нет.
Мощность прибавим - перегрев - начнётся кипения.
Убавим - перестанет.DIMA1965, 17 Февр. 22, 16:11

Дмитрий ,уже выше писал что жидкость имея температуру кипения должна кипеть . Уточню . Флегма в колонне ,если она имет температуру кипения она кипит ! Температура в жидкости при кипении неизменяется . В колонне не статичный режим ,а динамичный. Вот и попробуй измени температуру в данном месте колонны в режиме работы на себя ,на 1 * ниже или выше, той что устоканилась . Только давление не изменяя.

Дмитрий ,уже выше писал что жидкость имея температуру кипения должна кипетЯнн, 17 Февр. 22, 16:40

Нет. Подойди к подаваемой энергии сверху - уменьшая ее. Температура есть - а кипеть нет сил и мощности.

Дмитрий ,у нас на ту точку в колонне действуют две силы ода со знаком + это тэн ,другая со знаком минус это дефлегматор. Уменьшая нагрев ,сразу уменьшишь силу которая уравновншивает другую силу. Температура упадет. В термосе с кипятильником у тебя энергия от кипятильника ,охлаждение только через поверхность . Да теоретически на какое-то мгновение ты сможешь добиться стабильной температуры если ветер не дунет. А если будет кипеть ,пофиг ветер и пофиг регулировка . Щас едет перегон без автоматики ,без регуляторов ,без автономки . Открываю и закрываю дверь на улицу ,а температура в колоне не шевелиться уже 6 часов .

Да теоретически на какое-то мгновение ты сможешь добиться стабильной температуры если ветер не дунет.Янн, 17 Февр. 22, 17:27

А ещё жидкость бывает перегрета. А потом ху як и все лишнее отдала.
Взрывное кипение называется. С ним долго и тщательно борются. Прямо тут на ХД примеров достаточно. Всякие кипелки опускают. И ладно самогонщики - справные химики в лабораториях.

Это я к тому что просто температура как показания некоего прибора - градусника - вещь относительная. Не понимая процесс - неясно к чему она относится, какая у неё инерционность и какой доверительный интервал. Плюс/минус проще говоря 🤣🤣🤣

Согласен, температура пофиг какая ,главное её динамика.

жидкость имея температуру кипения должна кипеть . Уточню . Флегма в колонне ,если она имет температуру кипения она кипит !Янн, 17 Февр. 22, 16:40

Нет.
1. не должна.
2. не имеет.

Ответь на вопрос, почему флегма в колонне не имеет температуры кипения ?

жидкость имея температуру кипения должна кипетьЯнн, 17 Февр. 22, 16:40

когда это жидкость успела так задолжать =)

ВОблин, опередил

опередилdee, 17 Февр. 22, 20:48

В данном забеге ты зритель 🙂

Ответь на вопрос, почему флегма в колонне не имеет температуры кипения ?ВОблин, 17 Февр. 22, 20:44

До сего момента считал что имеет.
Теперь знаю что не имеет и сложно вычислить. Но ... Если рассматривать смесь спирта и воды ,то есть таблицы с температурами кипения в зависимости от содержания спирта в растворе. Так как количество примесей в растворе нашей ССЖ крайне мало ,то и влияние на температуру кипения раствора , в момент отбора спирта будет равно нулю . Можно считать ,что перегоняем спирт - вода. Все расчёты мы ведём именно от раствора спирт - вода . Настройка автоматики тоже от этих величин. Если флегма есть раствор спирта и воды ,то этот раствор будет иметь и зарание определённую температуру кипения , указанную в таблицах.
Вывод. Флегму считать ,раствором спирта и воды. 🙄

Вывод. Флегму считать ,раствором спирта и воды.Янн, 18 Февр. 22, 06:59

В целом да, но есть случай - слабый грязный СС - и сивушная пробка внизу колонны гарантирована.
Нижний узел отбора - именно чтоб это красиво преодолеть.

Но в теме кипит не кипит ты перескакиваешь. Про температуру и Ткип при снижении мощности вроде разобрали.

Теперь давай ещё посмотрим такую штуку:
Куб - ОДНА физическая тарелка - дефлегматор.

Будет работать? Несомненно да.
Крепость под дефлегматором - выше чем подстилл. Да.

И нигде ничего не кипит. Или есть сомнение?

Но в теме кипит не кипит ты перескакиваешь.DIMA1965, 18 Февр. 22, 11:34

Дмитрий , в данный момент ,именно через стабильность температуры в колонне и кубе ,пытаюсь отстоять своё мнение,в том что флегма в колонне кипит. Может оно и не верно ,но пока что склоняюсь именно к этой версии. Правильная она или не правильная посмотрим. Если бы кто то смог работать на температурах, ниже чем они устанавливаются в колонне ,вопросов бы не возникало. Это можно сделать ,только снизив давление или изменить состав смеси. Стабильная температура вещества бывает только во время кипения этого вещества. Поймать баланс между нагревом и охлаждением и зафексировать температуру не реально .

Куб - ОДНА физическая тарелка - дефлегматор.DIMA1965, 18 Февр. 22, 11:34

В кубе кипит ,в кондесаторе конденсируется . Если в кубе не кипит ,то особо и не капает. Чего мы энергию тратим . В бочку СС дома поставить у батареи ,паропровод и колонну и на улицу. Через неделю СС испариться ,вот и перегонка с пониженной температурой .

В кубе кипит ,в кондесаторе конденсируетсяЯнн, 18 Февр. 22, 13:03

Конечно.

А на единственной тарелке - кипит?

А если будет кипеть ,пофиг ветер и пофиг регулировка . Щас едет перегон без автоматики ,без регуляторов ,без автономки . Открываю и закрываю дверь на улицу ,а температура в колоне не шевелиться уже 6 часов .Янн, 17 Февр. 22, 17:27

В твоей колонне, температуры кипения в 20 см от низа и в дефлегматоре стоят одинаковые, и не шевелятся, хотя есть динамика в буфере и кубе, -я правильно понимаю?
Именно в дефе и 20см снизу одинаковые?
Если даже термометры поменять местами, то они у тебя покажут одну и ту же самую температуру кипения?
Всё верно?

А на единственной тарелке - кипит?DIMA1965, 18 Февр. 22, 14:30

Куб это первая ФТ ,дефлегматор вторая ФТ ,обе они образуют 1 ТТ .Правильно ?

В твоей колонне, температуры кипения в 20 см от низа и в дефлегматоре стоят одинаковые, и не шевелятся, хотя есть динамика в буфере и кубе, -я правильно понимаю?
Именно в дефе и 20см снизу одинаковые?
Если даже термометры поменять местами, то они у тебя покажут одну и ту же самую температуру кипения?
Всё верно?свирепый гарри, 18 Февр. 22, 14:35

Нет ,градусник в кубе ,показывает температуру кипения данной смеси, в зависимости от её спиртуозности и давления которую создаёт колонна.
Градусник в 20 см от низа насадки ,показывает тоже температуру кипения данной смеси ,в зависимости от её спиртуозности и давления которая создает колонна, градусник перед дефлегматором показывает температуру пара ,которая равна температуре кипения той жидкости откуда он испарился. С учётом атмосферного давления. В момент изменения состава жидкости в данной точке колонны изменяется температура. О чем мы узнаем по показанию термометра. При испарении ,в следствии кипения, жидкости имеют определённую температуру . Эта температура неизменна ,при постоянном давлении и состава смеси. В зависимости от изменения содержания спирта ,в смеси спирт-вода ,температура будет меняться при неизменном давлении. Опять приходим к выводу ,что жидкость в данном месте имея данный состав кипит. Испарение происходит при любой температуре ,а кипение при строго определённой .

Янн,
Не надо лишних букв.
Конкретно! 20см от низа и в дефе, температура одинакова?
Абсолютно конкретно!?
Например 78,5° и 78,5°

Конкретно! 20см от низа и в дефе, температура одинакова?
Абсолютно конкретно!?
Например 78,5° и 78,5°свирепый гарри, 18 Февр. 22, 18:03

Да . Одинаковая ,но замер осуществляется через стенку колонны , припаяна медная трубка в трубке датчик .

Ответь на вопрос, почему флегма в колонне не имеет температуры кипения ?ВОблин, 17 Февр. 22, 20:44

До сего момента считал что имеет.
Теперь знаю что не имеет и сложно вычислить. Но ..Янн, 18 Февр. 22, 06:59

Янн, ответ будет?