Кипит - не кипит

370658.mp4 ты про это ?Янн, 14 Марта 23, 06:22

Кстати, Сергей, заметь, это несколько отличается от насадки. У меня на этом принципе целая система построена.

мы так высоко не мыслим ,давай поговорим о первой тарелкеЯнн, 14 Марта 23, 11:44

Что бы говорить о процессах на первой тарелке, необходимо выяснить уровень знания собеседника. Он, увы, крайне низкий. ГУГлом тоже не умеете пользоваться...

Начнём с азов. Температура есть мера СРЕДНЕГО значения кинетической энергии молекул. Ключевое слово тут СРЕДНЕГО.
Испарение - разрыв межмолекулярных связей молекул. Для разрыва этой связи молекула должна обладать кинетической энергией, способно разорвать эту связь. Иными словами молекула должна нагреться до температуры кипения вещества.
Конденсация - восстановление межмолекулярных связей между молекулами. Т.е. молекула должна потерять часть тепловой энергии (остыть до температуры кипения и ли ниже), передав её поверхности конденсации.

Что такое спиртовой пар (для удобства восприятия примем, что пар состоит только из воды и этанола)? Смесь молекул воды и спирта. Температура молекул воды - 100* С, а температура молекул этанола 78,3*С. В зависимости от концентрации этанола температура будет строго пропорциональна. По этой причине водно-спиртовая смесь кипит при разных температурах.

Пока хватит инфы... переварите для начала это.

ты в гугле забанен?Янн, 14 Марта 23, 11:44

Как раз наоборот... как вы читали Стабникова, я не знаю... но думаю просто просмотрели картинки. Флегма и спиртовой пар всегда стремятся к равновесию.

Пока хватит инфы... переварите для начала это.S66, 14 Марта 23, 14:15

Так ты пруфы то нам кинешь на этот свой тезис:

По законам парциальной конденсации первые капли конденсата имеют туже крепость, что и жидкость, из которой они испарились. Т.е. парциальная конденсация обратный процесс испарению. Если пар имеет 72,37%, конденсат будет содержать 30,28% спирта.S66, 14 Марта 23, 08:20

?

В ГУГЛе забанили что ли?S66, 14 Марта 23, 10:16

Да, забанили. Пруфы давай.

Температура молекул воды - 100* С, а температура молекул этанола 78,3*С. В зависимости от концентрации этанола температура будет строго пропорциональна.S66, 14 Марта 23, 14:15

Бред, который легко проверяется. Как и всё остальное. Тут ребята не из пионерской зорьки.

Да, забанили. Пруфы давай.Dry Gin, 14 Марта 23, 14:25

Не понукай... не запрягал. Я не нанимался в учителя. Открываем учебник физики и изучаем.

Открываем учебник физики и изучаем.S66, 14 Марта 23, 14:48

Ладно, вероятно я неправ, извини. Почему-то считал, что отсечка ТЛК полная при правильной настройке.

Бред, который легко проверяется.Виктрыч, 14 Марта 23, 14:26

Угу. Тут кипит не кипит выяснить не могут, авы предлагаете пропорциональность опровергнуть. Такое поле для домыслов. В жизнь не договорятся.

По законам парциальной конденсации первые капли конденсата имеют туже крепость, что и жидкость, из которой они испарились.S66, 14 Марта 23, 08:20

а "первые капли" это сколько в каких нить единицах измерения? в мл или в %...или по времени...и каков механизм удаления этих первых капель до образования на них вторых и третьих?

Добавлено через 8мин.:

парциальная конденсация обратный процесс испарению. Если пар имеет 72,37%, конденсат будет содержать 30,28% спирта. Есть колонны с использованием этого метода.S66, 14 Марта 23, 08:20

Ну тоесть в таких колоннах тоже происходит укрепление ....а как соотносятся размеры ВЭТС таких колонн с размерами ВЭТС наших ректификационных колонн? На каких скоростях пара работают такие колонны? Или скажем каковы геометрические размеры таких колонн при скоростях пара близких для наших ректификационных?

а "первые капли" это сколько в каких нить единицах измерения? в мл или в %...или по времени...и каков механизм удаления этих первых капель до образования на них вторых и третьих?bardo, 14 Марта 23, 15:41

Интенсивность конденсации зависит от разности температуры пара и температуры поверхности конденсации. Чем холоднее поверхности, тем интенсивней конденсация. Ну и от скорости пара тоже имеется зависимость. Но тут необходимо понимать, что "первая сконденсировавшаяся капля" заберёт из пара больше воды, чем спирта, и как следствие, пар укрепится. Следующая "капля" будет несколько крепче, но тоже воды в ней будет значительно больше, чем спирта. И так далее, пока не сконденсируется последняя самая крепкая "капля". Ещё раз - конденсация это зеркальный процесс от испарения.

Колонны такой системы не получили развития, из-за сложности в управлении. Что бы получать на выходе стабильную крепость, необходимо постоянно регулировать потоки воды в дефлегматорах, а это крайне затруднительно и затратно. Но укреплять дистиллят с помощью такой системы можно. Размеры их несколько меньше, по сравнению с насадочными.

Испарение - разрыв межмолекулярных связей молекул.S66, 14 Марта 23, 14:15

Иными словами молекула должна нагреться до температуры кипения вещества.S66, 14 Марта 23, 14:15

Верю, но озеро нагреть как то не реально ? Но оно же как то испаряется .

Чтобы получать на выходе стабильную крепость, достаточно всего лишь грамотно выбрать теплоноситель для отвода тепла. И внутреннюю поверхность для отвода конденсата.

Размеры их несколько меньше, по сравнению с насадочными.S66, 14 Марта 23, 16:13

Несколько это можно как то конкретизировать в % или конкретных единицах измерения?

Что бы получать на выходе стабильную крепость, необходимо постоянно регулировать потоки воды в дефлегматорах, а это крайне затруднительно и затратно.S66, 14 Марта 23, 16:13

А чем стекающая вниз по рект колонне флегма отличается от такого дефлегматора? Ее температура близка, но ниже температуры поднимающегося вверх по рект колонне пара...это же с точки зрения парциальной дефлегмации идеальные саморегулируемые условия?
Так так таки хотелось бы конкретики...каковы будут размеры ВЭТС для колонны/аппарата парциальной дефлегмации в см высоты, что архи актуально в условиях жесткой ограниченности высоты потолков в наших условиях эксплуатации. Хотелось бы каких то опубликованных данных не из системы ОБС (одна баба сказала)
И еще момент...правильно я понимаю, парциальная делегмация работает с той же кривой равновесия фаз, что и ректификационные колонны? на выходе мы упремся в один и тот же азеотроп в обоих случаях?

S66,
Дяденька, а ты можешь по простому сказать, почему в колонне НЕ КИПИТ?

Добавлено через 7мин.:

Жидкость и пар всегда (на любом отрезке колонны) находятся в равновесном состоянии.S66, 13 Марта 23, 14:37

Вот эта фраза, утверждение, оно как то мутно и ниочем..

Да она и во всей колонне равновесна. И осмелюсь сказать даже в Кубе. И чайнике.
Только кипит не везде и не всегда. Вот в чем вопрос.

Да она и во всей колонне равновесна.Виктрыч, 14 Марта 23, 18:19

Осмельюсь уточнить - она во всей колонне НЕ равновесна,
за то квазистационарна.

Согласен. А при условии что в кубе вода? Или спирт на последнюю ректификацию?

Термин "термодинамическое равновесие" применим только к замкнутым системам. Идеальную колонну с бесконечным ФЧ можно такой считать. С конечным ФЧ - нельзя. Поэтому и термин неприменим.

НЕ равновесна,
за то квазистационарнаKotische, 14 Марта 23, 18:29

Осмелюсь уточнить, ОНА - это кто?..
А вабще ответ хоть новый! Она квази..- поэтому не кипит!!!. Идите все нах, в гугл или в школу!!

Да она и во всей колонне равновесна.Виктрыч, 14 Марта 23, 18:19

она во всей колонне НЕ равновесна,Kotische, 14 Марта 23, 18:29

Так вы уж определитесь пожалуйста, а то совсем в ступор введёте общество.

Спроэцируй с кипитнекипит. Дел то.
Да и в этом ли дело?