Кипит - не кипит

Янн, погоди-погоди! При чём тут ТСА. Ты воду поставил на плиту на одной высоте. А льётся из краника она уже на другой, повыше. Обычно для этого насос используют, которому требуется энергия. А здесь энергия откуда берётся, если система замкнута?

При чём тут ТСА. Ты воду поставил на плиту на одной высоте. А льётся из краника она уже на другой, повыше. Обычно для этого насос используют, которому требуется энергия. А здесь энергия откуда берётся, если система замкнута?Dry Gin, 12 Марта 23, 17:28

Через ТСА есть связь с внешним миром.мы его заткнём . Связи нет ,и что изменилось ? Труба ,10 метров ,теплопотерь нет ,вверху дефлегматор, под ним емкость с дефлегматора капает конденсат . Высота где емкость 9,5 метра, вода там оказалась ,а могла и вниз упасть . Тратится энергия на подъем воды ?

а могла и вниз упастьЯнн, 12 Марта 23, 18:00

Могла. Только это снаружи системы. А мы рассматриваем замкнутую.

Тратится энергия на подъем воды ?Янн, 12 Марта 23, 18:00

Однозначно. Иначе вечный двигатель второго рода.

Система замкнутая ?
Сколько энергии надо на паробразование?
Сколько энергии выделится при конденсации ?
Ответы .
Система замкнутая . "Конденсация является сменой агрегатного состояния пара. При конденсации происходит переход из газообразного состояния в жидкое.
Для смены состояний требуется некоторое количество энергии (удельной теплоты), при этом удельная теплота парообразования равна теплоте конденсации, что указывает на возврат полученной энергии."Из за теплопотерь вечного двигателя не полочится . Не забывам , про энергию нагрева ,которую подводим с низу

Какой вечный двигатель, когда всё, что выдал тен, сливается в канализацию. Пятая часть чуть попозже.

Какой вечный двигатель, когда всё, что выдал тен, сливается в канализацию.Виктрыч, 12 Марта 23, 20:33

Это заблуждение, Виктрыч.

Добавлено через 9мин.:

Система замкнутая ?
Сколько энергии надо на паробразование?
Сколько энергии выделится при конденсации ?
Ответы .Янн, 12 Марта 23, 20:26

Да хоть 100500 метров))
Пока в блюдце набирается - система не в равновесии. Перенос массы вверх. Когда в блюдце набралось, система постепенно приходит в равновесие, ТМО прекращается, всё переливается обратно. Тогда мощность ТЭНа становится равна мощности утилизации энергии в дефлегматоре. Что дальше? Ты начинаешь сливать с блюдца наружу? Ну и сам подумай, что тогда.

Ну да, часть в виде углекислого газа. В небо.

Виктрыч, если идёт отбор, то энергия, забираемая дефлегматором меньше, чем входящая в колонну. Ну Термодинамика же, ребята. Точная наука блин.

Добавлено через 1мин.:

Плюс Закон Сохранения Энергии. Ну вы чего.

энергия тратится на:Dry Gin, 12 Марта 23, 16:36

При чем тут энергия ? Она тратится на обогреффф, и воду греет ещё.. А берется из сгорания угля или атома или ещё как.. как оно это всё к колонне? За уши притянуто и натянуто...

При чем тут энергия ?Maik2407, 12 Марта 23, 21:02

А какую работу надо совершить, чтобы поднять 1 килограмм воды на 1 метр?

А какую работу надо совершить, чтобы поднять 1 килограмм воды на 1 метр?Dry Gin, 12 Марта 23, 21:55

у нас пар образуется ,на это тратится энергия ,пар насыщенный и он заполнил ВЕСЬ обьем и конденсируется на более холодной поверхности . А где эта холодная поверхность ,без разницы ,сбоку или сверху .Воду не кто не поднимает ,она из пара получается . А пар из жидкости . Вот на получения пара и тратится энергия

А где эта холодная поверхность ,без разницы ,сбоку или сверху .Воду не кто не поднимает ,она из пара получаетсяЯнн, 12 Марта 23, 22:16

А я всё думаю, как мне придумать вечный насос, не требующий ни энергозатрат, ни техобслуживания. А оно вот чё, оказывается))

какую работу надоDry Gin, 12 Марта 23, 21:55

Работу не надо.. надо жижу в пар превратить, энергию затратить, а пар сам поднимется..только к чему это все? Какое это имеет отношение?

Добавлено через 4мин.:

не требующий ни энергозатратDry Gin, 12 Марта 23, 23:06

Энергозатраты на подъем воды, той же массы, значительно меньше, чем затраты на фазовый переход.. Так что не нужно таким способом воду вверх подавать..

Энергозатраты на подъем воды, той же массы, значительно меньше, чем затраты на фазовый переход..Maik2407, 12 Марта 23, 23:17

Так а фазовых перехода вроде два, если ничего не путаю)

энергия, забираемая дефлегматором меньше, чем входящая в колонну. Ну ТермодинамикаDry Gin, 12 Марта 23, 20:57

И что? Что термодинамика?. Как эти знания или законы влияют на колонну?
Кстати, чтобы поднять насосом 5 л спирта или воды в час на 1 м.. достаточно 0,1 Вт.. или даже меньше раз в 10

Добавлено через 1мин.:

ничего не путаюDry Gin, 12 Марта 23, 23:25

И что?... Я хоть убей не понимаю к чему это все?.. что ты донести то хочешь??

Кстати, чтобы поднять насосом 5 л спирта или воды в час на 1 м.. достаточно 0,1 Вт.. или даже меньше раз в 10Maik2407, 12 Марта 23, 23:27

Что это меняет?))

Я хоть убей не понимаю к чему это все?.. что ты донести то хочешь??Maik2407, 12 Марта 23, 23:27

Я выдвинул тезис. Ты оспариваешь, я защищаю. Как только согласишься, так и посмотрим, что там дальше))

Я выдвинул тезисDry Gin, 12 Марта 23, 23:32

Я не понимаю какой! Равновесие, термодинамика, энергетический баланс.. много терминов научных . пар насыщенный.. и прочее..к чему это все?. Что они доказывают?..
Что если начать отбор, то в колонне перестанет кипеть? И в кубе тоже? Типа не замкнутая система? Типа пар ненасыщенный, молекулы не все в куб вернутся??

Сомое интересное ,эти малекулы не куда не делись ,они не улетели в атмосферу, а из жидкости превратились в пар ,полетали ,сконденсировались и опять в томже объеме ,но с разным составом ,превратились опять в жидкость . Замкнутый цикл. Вся тарельчатая колона состоит из маленьких замкнутых систем , куб - 1тарелка 1тарелка- 2 тарелка ,,,,, 20 тарелка дефлегматор . И в каждом таком обьеме ,насыщеный пар и в каждом таком обьеме равновесие ,между паром и жидкостью ,испарение и конденсация . И температура стоит колом и давление

насыщеный пар и в каждом таком обьеме равновесие ,Янн, 13 Марта 23, 00:11

Опять 25..
термодинамику и баланс ещё забыл!!!
Нах вам эти термины???!!
Тем более что они никак не относятся к процессам дистилляции и ректа.. Нет там этого всего.. кипит брага летит пар конденсируется и капает в банку!!
Тоже самое в колонне, только часть назад возвращается..

Опять 25..
термодинамику и баланс ещё забыл!!!
Нах вам эти термины???!!
Тем более что они никак не относятся к процессам дистилляции и ректа..Maik2407, 13 Марта 23, 00:21

тут вопрос немного в другом , кипит или не кипит. Да и тема понятно не о чем . Но интересно ,мозги развивает .
У Стабникова есть теория кипния , кому то достаточно .А кому то достаточно ,что флегма имеет строго определённую температуру кипения , кому то, что в колонне давление насыщенного пара выше атмосферного.Кому то ,что кипение это образование пузырьков из насыщенного пара (газа🙂)в слое жидкости ,и без этих пузырьков кипение в принципе не возможно ,кому то что система не замкнута . И все в чем то правы и не правы.
При равновесии вообще вся движуха прекращается.
А если мы колонну в танк засунем ,а танк закроем ,система замкнутая ?
У нас испарение и конденсация это замкнутый цикл?
Все что испарилось ,сколько малекул вылетело из жидкости столько и сконденсировалось ,это равновесие ?
А если куб с дыркой и жидкость вытекает , что равновесие нарушено ? Равновесие в системе ,между чем и чем . Между тем что залили и что получили или что испарилось то и сконденсировалось ? А отбор по пару ? Если мы его не сконденсируем и он улетает в атмосферу это одно ,а если мы его сконденсировалии вернули в жидкость это другое. Много условностей ,а мы их принимаем как действительность .