Кипит - не кипит

У Стабникова версия о кипении присутствует . Не так все однозначно . Не кому ни чего доказывать не собираюсь ,но хочу разобраться как оно есть на самом деле. Пар с тарелки вылитает с одной температурой ,конденсируется ,из него жидкость получается другого состав и другой температурой кипения . Вылетел при температуре 90 * сконденсировался при температуре 80* ,
куда энергия от тех 10* пошла ?Янн, 05 Марта 23, 21:03

Энергия ни куда не уходит (теплопотери через стенки колонны исключаем). Удельная теплота парообразования и конденсации (они равны) для воды 2260 кДж/кг, для спирта эта величина составляет 837 кДж/кг. Следовательно, для того, что бы сконденсировать 1 кг воды, нам придётся испарить 2,7 кг спирта (плотность спирта 789 кг/м³) переводим кг в литры, получаем 3 литра... Т.е. при конденсации воды из флегмы испаряется в три раза больше (по объёму) спирта. При этом изменяется состав пара, а количество тепла остаётся неизменным. Количество тепла в колонне всегда одинаковое, а энергия конденсации перешла в энергию испарения. В конечном итоге вода (основная примесь) в паре заменяется на спирт.

Что касается кипит флегма или нет, то ответ однозначный - не кипит. Жидкость и пар всегда (на любом отрезке колонны) находятся в равновесном состоянии. Попробуйте закипятить воду на водяной бане - самый простой эксперимент, доказывающий это утверждение.

У Стабникова полно не состыковок... например по объёму пара. Водяной пар занимает несколько больший объём, нежели пар получившийся в результате испарения спирта из флегмы. Разница не велика, всего в 5%, но она есть. Т.е. объём входящего пара несколько выше объёма пара вверху колонны. Хотя в нашем случае, мы можем пренебречь этой разницей.

А вот три теории ректификации, приведённые Стабниковым, не верны. Есть система "ЛИНАС", РБК, в которых пар и флегма не взаимодействуют на прямую, а укрепление спиртового пара происходит. Это не вяжется с его утверждениями.

Жидкость и пар всегда (на любом отрезке колонны) находятся в равновесном состоянии.S66, 13 Марта 23, 14:37

Опять умный термин!!.. Что ты понимаешь под равновесием?? И допустим даже если оно есть и что-то значит, то почему не кипит?

Следовательно, для того, что бы сконденсировать 1 кг воды, нам придётся испарить 2,7 кг спиртаS66, 13 Марта 23, 14:37

Но у нас наоборот ,мы скорее воду испаряем ,а конденсируем спирт .

Жидкость и пар всегда (на любом отрезке колонны) находятся в равновесном состоянии.S66, 13 Марта 23, 14:37

Только не забывай что флегма на нижней тарелке имеет температуру кипения на 10* выше ,чем флегма на следующей тарелке.

Попробуйте закипятить воду на водяной бане - самый простой эксперимент, доказывающий это утверждение.S66, 13 Марта 23, 14:37

А ты соли брось в воду ,300гр на литр . Температура той воды увеличется на 5* и вода в стакане прекрасно кипит , а еще плесни спирта с температурой 77,5* в воду, с температурой 99,5* .
А я Стабникову верю ,и графики его не подрисовываю 😂

Но у нас наоборот ,мы скорее воду испаряем ,а конденсируем спирт .Янн, 13 Марта 23, 18:35

На тарелке наоборот. Вода конденсируется, за счёт её конденсации испаряется спирт.

а еще плесни спирта с температурой 77,5* в воду, с температурой 99,5*Янн, 13 Марта 23, 18:35

Когда после работы колонны на себя резко открываешь отбор на ФЧ=0, примерно это и происходит, колонна вскипает.

А я Стабникову верю ,и графики его не подрисовываюЯнн, 13 Марта 23, 18:35

Это другое, надо понимать...
6 лет за корягой жил и ты его поднял...
Молодец 👍👍👍 Янн,

это и происходит, колонна вскипает.Dry Gin, 13 Марта 23, 19:46

Что за явление такое? Отчего? Можешь причину объснить?

Maik2407, давление падает

DIMA1965, дуиаю, тут другое. Пар низкой крепости залетает выше, чем флегма высокой крепости, накопленная внизу колонны. Не успевают уравновеситься.В итоге они резко сталкиваются. Как спирт плеснуть в нагретую, но не кипящую воду. Ну, я так думаю)

Опять умный термин!!.. Что ты понимаешь под равновесием?? И допустим даже если оно есть и что-то значит, то почему не кипит?Maik2407, 13 Марта 23, 15:39

Вообще-то термин "равновесное состояние" определён априори... если говорить простыми словами, это когда состав пара и жидкости одинаков. Т.е. температуры их кипения равны, а если они равны, то кипение не возможно. Я же приводил пример водяной бани.

Но у нас наоборот ,мы скорее воду испаряем ,а конденсируем спирт .Янн, 13 Марта 23, 18:35

Что-то у нас всё запущено... Если бы на тарелках конденсировался спирт, а вода испарялась, то вверху колонны собиралась бы вода, а спирт возвращался бы в куб. Может вам Стабникова ещё раз перечитать?

Только не забывай что флегма на нижней тарелке имеет температуру кипения на 10* выше ,чем флегма на следующей тарелке.Янн, 13 Марта 23, 18:35

В любом месте колонны состав пара и флегмы одинаков. Сократите расстояние между тарелками, и они перестанут работать. Хотите посмотреть закипит ли флегма? Снимите колпачки с колонны и убедитесь сами как кипит флегма в тарелках.

А ты соли брось в воду ,300гр на литр .Янн, 13 Марта 23, 18:35

Ещё раз - в любом месте колонны пар и флегма находятся в равновесном состоянии, т.е. их составы одинаковы.

графики его не подрисовываюЯнн, 13 Марта 23, 18:35

Не нужно ни чего подрисовывать... просто задумайтесь как работают колонны, где нет прямого контакта пара и флегмы?

Что-то у нас всё запущено... Если бы на тарелках конденсировался спирт, а вода испарялась, то вверху колонны собиралась бы вода, а спирт возвращался бы в куб.S66, 14 Марта 23, 00:48

а если бы испарялась из куба вода ,а спирт оставался в кубе ? Что испарилось то и сконденсировалось. Но насчет конденсации возможно от части ты прав , парциональная конденсация . Но возьми самогонный аппарат ,все что вылетело то и сконденсировалось .

Ещё раз - в любом месте колонны пар и флегма находятся в равновесном состоянии, т.е. их составы одинаковы.S66, 14 Марта 23, 00:48

Жидкость 30,28% спирта ,а пар имеет уже 72,37% ? Согласись ,всеже разница не большая есть . Это опять же что испаряется , состав явно разный , а вот при конденсации состав пара и жидкости будет одинаковым . Отсюда своей головой делаю заключение ,что разделение происходит при испарении ,а не при конденсации .

просто задумайтесь как работают колонны, где нет прямого контакта пара и флегмы?S66, 14 Марта 23, 00:48

это типа ,забеременить по телефону?

Снимите колпачки с колонны и убедитесь сами как кипит флегма в тарелках.S66, 14 Марта 23, 00:48

370658.mp4 ты про это ?

Но насчет конденсации возможно от части ты прав , парциональная конденсация .Янн, 14 Марта 23, 06:22

Что-то у вас каша в голове... Вспомнилось...
Смешались в кучу кони, люди...
Парциальная конденсация, она же частичная. Парциальная конденсация имеет место быть в дефлегматоре, где часть пара конденсируется, а остальная уходят в холодильник. По законам парциальной конденсации первые капли конденсата имеют туже крепость, что и жидкость, из которой они испарились. Т.е. парциальная конденсация обратный процесс испарению. Если пар имеет 72,37%, конденсат будет содержать 30,28% спирта. Есть колонны с использованием этого метода.

Отсюда своей головой делаю заключение ,что разделение происходит при испарении ,а не при конденсации .Янн, 14 Марта 23, 06:22

У меня есть колонна, которая полностью опровергает это утверждение. В ней пар и флегма двигаются по разным каналам, а укрепление всё равно происходит.

Но у вас абсолютная каша в голове... давайте начнём с азов?
1, Что такое температура?
2. Что такое испарение?
3. Что такое конденсация?

Вспомнилось. Был я как то безработным. Точили всякие болванки на ворованом с Уралмаша оборудовании из ворованых там же болванок. Ну время было такое. Помните. Пахали как кони. Ну и зарабатывали пока налоговая не накрыла. Не суть. И приняли токаря, что бы тоже пахать. А у него шышнадцать патентов по металлообработке. До обеда размахивал. Выгнали без выходного пособия.

По законам парциальной конденсации первые капли конденсата имеют туже крепость, что и жидкость, из которой они испарились.S66, 14 Марта 23, 08:20

А где можно почитать про законы парциальной конденсации?

Т.е. парциальная конденсация обратный процесс испарению. Если пар имеет 72,37%, конденсат будет содержать 30,28% спирта.S66, 14 Марта 23, 08:20

Это шутка такая?

Добавлено через 12мин.:

У меня есть колонна, которая полностью опровергает это утверждениеS66, 14 Марта 23, 08:20

Я правильно понимаю, что эта колонна не укрепляет? Допустим в кубе 30,28%об., в паре 72,37%об., а в конденсате опять 30,28%об.?

Парциальная конденсация, она же частичная. Парциальная конденсация имеет место быть в дефлегматоре, где часть пара конденсируется, а остальная уходят в холодильникS66, 14 Марта 23, 08:20

Скажи, а вот состав той жидкости ,что в результате частичной конденсации в дефлегматоре сконденсировалась и превратились в жидкость и состав жидкости из под конденсатора ,где остатки того пара ,что пролетели дефлегматор и превратились в жидкость посредством полной кондесации ,в конденсаторе ( заметь не в холодильнике , холодильник он охлаждает жидкость ) ,будут иметь одинаковый или разный состав ?

По законам парциальной конденсации первые капли конденсата имеют туже крепость, что и жидкость, из которой они испарились. Т.е. парциальная конденсация обратный процесс испарению. Если пар имеет 72,37%, конденсат будет содержать 30,28% спирта. Есть колонны с использованием этого метода.S66, 14 Марта 23, 08:20

Я не понял. Он спрашивает или утверждает. Вот бы всё нах бросить и уехать во Владивосток.. и пусть оно горит синим пламенем...

А где можно почитать про законы парциальной конденсации?Dry Gin, 14 Марта 23, 08:34

В ГУГЛе забанили что ли?

Я правильно понимаю, что эта колонна не укрепляет?Dry Gin, 14 Марта 23, 08:34

Укрепляет, до любой желаемой крепости. От 80% (для бочки), до 97% для спирта. Причем отбор ведётся вплоть до 100*С в кубе. Хвостов на этой колонне не бывает.

Добавлено через 8мин.:

будут иметь одинаковый или разный состав ?Янн, 14 Марта 23, 09:15

Несколько разный. Но при при крепости на выходе, например, в 96,15% в колонну будет возвращаться флегма в 96%. При крепости в 97,17%, разницы не будет совсем.

Но я задал вопросы -
1, Что такое температура?
2. Что такое испарение?
3. Что такое конденсация?

Несколько разный. Но при при крепости на выходе, например, в 96,15% в колонну будет возвращаться флегма в 96%.S66, 14 Марта 23, 10:16

Т.е.флегмовое 0. Хотя по исходным должно быть 96,162. Значит возврат микроскопический всё же есть.
Не пудри людям моск. Тут с кипеним не разберёмся.

В ГУГЛе забанили что ли?S66, 14 Марта 23, 10:16

Нет там такого закона:

первые капли конденсата имеют туже крепость, что и жидкость, из которой они испарились.S66, 14 Марта 23, 08:20

Да и быть не может, потому что бред полный.

Укрепляет, до любой желаемой крепости. От 80% (для бочки), до 97% для спирта. Причем отбор ведётся вплоть до 100*С в кубе. Хвостов на этой колонне не бывает.S66, 14 Марта 23, 10:16

Это прямо праздник какой то а не колонка РБК.
Пришёл рекламировать? Плохо берут😜 наверно дорого...

А куда деваются промежуточные?? ВПП НПП скажем?
Все в отбор...

, Что такое температура?S66, 14 Марта 23, 10:16

Температура (от лат. temperatura — надлежащее смешение, нормальное состояние) — физическая величина, характеризующая термодинамическую систему и количественно выражающая интуитивное понятие о различной степени нагретости тел.

Что такое испарение?S66, 14 Марта 23, 10:16

Процесс фазового перехода вещества из жидкого состояния в парообразное или газообразное, происходящий на поверхности вещества.

. Что такое конденсация?S66, 14 Марта 23, 10:16

Переход вещества в жидкое или твёрдое состояние из парообразного.

В ГУГЛе забанили что ли?S66, 14 Марта 23, 10:16

Меня нет .

Но при при крепости на выходе, например, в 96,15% в колонну будет возвращаться флегма в 96%. При крепости в 97,17%, разницы не будет совсем.S66, 14 Марта 23, 10:16

мы так высоко не мыслим ,давай поговорим о первой тарелке

ты от темы не уходи ,я на твои вопросы отвечаю ,отвечай и ты .

убедитесь сами как кипит флегма в тарелкаS66, 14 Марта 23, 00:48

https://cdn.homedistil.ru/fs/2303/08/33028.370658.mp4

В любом месте колонны состав пара и флегмы одинаков.S66, 14 Марта 23, 00:48

ты в гугле забанен?