Кипит - не кипит

Возврат в куб что меняет?Dry Gin, 09 Марта 23, 05:39

А что меняеи ФЧ?

Для кипения флегма должна быть перегрета, она в дефлегматоре перегрелась или от трения об СПН?
И разве при кипении ТМО возможен?

А что меняеи ФЧ?bardo, 09 Марта 23, 07:31

Выводит из равновесия пар и жидкость.

В чайнике какое фч? И какой пар?Maik2407, 09 Марта 23, 07:00

В чайнике нет ТМО (ну разве что на крышке немного конденсируется). По сути ФЧ чайника стремится к нулю. И пар разумеется ненасыщенный. Иначе бы чайник не выкипал.

Выводит из равновесия пар и жидкость.Dry Gin, 09 Марта 23, 09:41

А возврат отбора в куб не создает нового динамического равновесия? Скажем мы отбираем зауженной иглой шприца, чтобы стартстопом колонну не дергать.

А возврат отбора в куб не создает нового динамического равновесия?bardo, 09 Марта 23, 09:51

Нет конечно)

Нет конечно)Dry Gin, 09 Марта 23, 10:04

а в чем собственно ты усматриваешь разницу? ничто не выкипает... то что поднимается вверх, возвращается вниз..чем мое равновесие хуже твоего? В чем оно менее равновесное чем твоё?

Добавлено через 3мин.:

В чайнике нет ТМОDry Gin, 09 Марта 23, 09:41

Ну это ты так видишь..а Селиваненко вполне может сравнить чайник с затопленной колонной без насадки для разделения тяжеелой воды от легкой...я утрирую конечно...но по сути...

а в чем собственно ты усматриваешь разницу?bardo, 09 Марта 23, 10:12

В колонне нет равновесия между паром и жидкостью. Какая разница, куда и как мы отбираем, в куб или в банку, шприцом или клапаном. Пар ненасыщенный, за счёт чего обогащается по ЛЛК, стремится к насыщению и равновесию.

И пар разумеется ненасыщенный. Иначе бы чайник не выкипал.Dry Gin, 09 Марта 23, 09:41

А вот если отобрать шприцом пар из колонны с бесконечным ФЧ и из чайника....ты определишь какой пар откуда? Как?

Селиваненко вполне может сравнить чайник с затопленной колонной без насадки для разделения тяжеелой воды от легкой...я утрирую конечно...но по сути...bardo, 09 Марта 23, 10:12

В самой жидкости чайника может и было бы ТМО, если бы мы его засыпали насадкой или ещё как-то предотвратили перемешивание. Да и ФЧ в чайнике крайне низкое. В любом случае пар чайника ненасыщенный.

Добавлено через 4мин.:

отобрать шприцом пар из колонны с бесконечным ФЧbardo, 09 Марта 23, 10:21

Оксюморон же))

ты определишь какой пар откуда? Как?bardo, 09 Марта 23, 10:21

Определённый инструментарий позволяет определить степень насыщенности пара. Примерно так же, как влажность воздуха - по разнице температур сухого и влажного термометров.

Примерно так же, как влажность воздуха - по разнице температур сухого и влажного термометров.Dry Gin, 09 Марта 23, 10:25

А подробнее? Я чё то слабо представляю, что именно ты смачиваешь, а что оставляешь сухим...

А подробнее?bardo, 09 Марта 23, 11:02

У меня нет конкретной реализации в голове. Я обозначил лишь один из вариантов. Есть и другие:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гигрометр
Главный вопрос - ты реально хочешь измерить насыщенность пара, или просто теоретический интерес?

"Давление (называемое также упругостью[4]) насыщенного пара связано определённой для данного вещества зависимостью от температуры. Когда внешнее давление падает ниже давления насыщенного пара, происходит испарение (кипение) жидкости или возгонка твёрдого вещества; когда оно выше — напротив, конденсация или десублимация. "
Вот как по мне, так отсюда явственно следует, что над поверхностью жидкости с температурой кипения находится насыщенный пар...и аппаратно доказывать обратное ты просто забибикаешься)))

Добавлено через 6мин.:

Второй слой молекул под поверхностью - уже толща.Dry Gin, 09 Марта 23, 00:32

Если я правильно помню...с точки зрения атомной физики молекула на 90% состоит из пустоты...в этом разрезе толща второго молекулярного слоя...ну такое себе понятие...))

Вот как по мне, так отсюда явственно следует, что над поверхностью жидкости с температурой кипения находится насыщенный парbardo, 09 Марта 23, 11:13

Так а по мне следствие ровно обратное)) Там явно написано, что если пар становится ненасыщенным, то происходит испарение или кипение. Значит если пар насыщенный, то испарения или кипения нет.

Главный вопрос - ты реально хочешь измерить насыщенность пара, или просто теоретический интерес?Dry Gin, 09 Марта 23, 11:11

главный вопрос в том, что разумнее, признать, что пар в колонне с высокой и необходимой долей точности является насыщенным, или строить теоритические измышления относительно "абсолютно" насыщенного пара, по аналогии с абсолютным вакуумом.

bardo, нельзя быть немножко беременной)) Стремление пара к насыщению - и есть двигатель ректификации.

Значит если пар насыщенный, то испарения или кипения нет.Dry Gin, 09 Марта 23, 11:26

А из этого не следует, что раз по твоему в колонне нет кипения, то пар в ней насыщенный....причем независимо от ФЧ?))

Добавлено через 2мин.:

Стремление пара к насыщению - и есть двигатель ректификации.Dry Gin, 09 Марта 23, 11:35

двигатель ректификации - это преобладание испарения ЛКК над НКК, а ручник ректификации это азеотроп.

Добавлено через 2мин.:

Стремление пара к насыщению -Dry Gin, 09 Марта 23, 11:35

это что еще за стремления у пара? так мы дойдем до чувств и эмоций пара...а там и до морального кодекса пара...

А из этого не следует, что раз по твоему в колонне нет кипения, то пар в ней насыщенный....причем независимо от ФЧ?))bardo, 09 Марта 23, 11:39

В колонне есть испарение. Для кипения нужно ещё одно условие - давление внутри слоя жидкости должно быть выше давления насыщенного пара. А откуда ему там взяться выше? Нагрева изнутри слоя нет. Но можно вызвать это превышение искусственно - резко уронив давление в самой колонне.

двигатель ректификации - это преобладание испарения ЛКК над НКК, а ручник ректификации это азеотропbardo, 09 Марта 23, 11:39

Так ЛЛК не будут испаряться, если пар насыщен по ним.

это что еще за стремления у пара?bardo, 09 Марта 23, 11:39

Стремление системы пар-жидкость к равновесию. Так сойдёт?

В колонне есть испарение.Dry Gin, 09 Марта 23, 11:55

так там поди и конденсация есть...раз ТМО присутствует...

так там поди и конденсация есть...раз ТМО присутствует...bardo, 09 Марта 23, 12:31

Да, КЭП)))
ТЛК больше конденсируются, ЛЛК больше испаряются))

Что то сложно вы тут всё излагаете. Не насыщеный пар в том же чайнике ,он при испарении ,при открытой крышке, при любой температуре выше +1* ,его давление ниже атмосферного.
Закрыли крышку, пар стал насыщеным , но его давление опять ниже атмосферного . Нагрели чайник до 99* давление пара под плотно закрытой крышки равно атмосферному ,так ?

Добавлено через 20ч. 25мин.:

Вот табличка,

опротестуйте 🙂