Кипит - не кипит

А какая она? Есть данные?Maik2407, 08 Марта 23, 22:25

Вот это оч интересная тема...у нас в браге есть газы, растворенные в жиже, причем речь о тех, которые не конденсируются в пределах рассматриваемых нами температур и давлений...а есть которые в пределах рабочих температур то пар то жидкость...вот как соотносятся растворение газов в жидкости с растворением жидкостей и их переходами из газообразного в жидкое... я оч слабо пока себе представляю...особенно в разрезе различия кипения в глубине слоя и испарения с поверхности...
Может те, кто всем все понятно чего поведают?

Пар вылетает более горячий , конденсируется в более холодной флегме, отдает энергию , флегма вскипает выделяется пар ,но с другой температурой и другим составом.Янн, 08 Марта 23, 22:36

ТМО - это и называется!

Нагрев в результате конденсацииЯнн, 08 Марта 23, 22:36

ты про ТМО?
тут как бы либо в макропараметрах мыслить...температура, объемы теплоемкости...либо в молекулярно-кинетической парадигме....иначе будет каша из терминологии.

многокомпонентную смесь типа браги...да в разрезе дробного выхода пара.bardo, 08 Марта 23, 22:38

ты вот наверное подразумеваешь что-то типа продувки браги воздухом ( ну или бурно месить мешалкой) ..Типа низкокипящих будут активно ИСПАРЯТСЯ в воздух. Как бы процесс похож, и пусырьки и испарения, но нет Т кипения, и нет насыщенного пара.. Значит ИСПАРЕНИЕ

но нет Т кипения, и нет насыщенного пара.. Значит ИСПАРЕНИЕMaik2407, 08 Марта 23, 23:02

ну типа того...насыщенный то пар есть...а с температурой кипения там все слишком сложно...уж для этой темы так точно...

Я коротко напомню, пару лет назад это обсуждали. Если ФЧ не бесконечное, то пар в колонне не насыщенный.

Добавлено через 1мин.:

Пар вылетает более горячий , конденсируется в более холодной флегме, отдает энергию , флегма вскипает выделяется пар ,но с другой температурой и другим составом.Янн, 08 Марта 23, 22:36

Всё примерно так, кроме одного. Флегма не вскипает)

Добавлено через 8мин.:

Общепринято, что жидкость нагретую до температуры кипения нельзя нагреть до более высокой температуры, после достижения этой температуры вся подводимая энергия будет уходить на парообразование.bardo, 08 Марта 23, 20:49

Вот. Чтобы пузырь родился в толще, жидкость надо перегреть. А с поверхности это сделать невозможно. Пузырь выступает в роли термостата, в роли отвода избытка энергии. А если греешь с поверхности, то избыток отводится обычным способом - испарением. Ибо нет способа передать методом теплопередачи вглубь жидкости избыток энергии через её поверхность. Поэтому я про фен и говорю.

Чтобы пузырь родился в толще, жидкость надо перегреть. А с поверхности это сделать невозможно.Dry Gin, 09 Марта 23, 00:09

ну мы заходим на второй круг))
ссылок про толщу ведь небыло? Я ничего не пропустил?
Толща это
1 нанометр
1 микрометр
1 мм
1см
1 метр
Ты вот просто обзначь размеры толщи)))... а если еще обоснуешь почему 1 метр - толща, а 1 нанометр НЕ толща...но внутренний голос мне велит обломаться еще на старте)))

А пузыри...причем здесь пузыри кипения?))bardo, 08 Марта 23, 21:27

Образование пузыря - это единственный способ жидкости сбросить излишек подведённой энергии в её толщу. Если энергия подводится к поверхности, то жидкости кипеть не обязательно, она скинет избыток через обычное испарение. А если избыток подводится в то место жидкости, где нет поверхности, иными словами, в её объём, то кроме образования пузыря других способов сбросить этот избыток нет. То есть, рассматривать кипение нужно, как следствие невозможности скинуть избыток энергии.

Добавлено через 2мин.:

Ты вот просто обзначь размеры толщиbardo, 09 Марта 23, 00:27

Второй слой молекул под поверхностью - уже толща.

Я коротко напомню, пару лет назад это обсуждали. Если ФЧ не бесконечное, то пар в колонне не насыщенный.Dry Gin, 09 Марта 23, 00:09

О как!!! А если ФЧ не бесконечное, но в колонне захлеб и диоптр размером в полметра над насадкой медленно заполняется барботирующей флегмой и давление в кубе растет? Че тоже будет ненасыщенный пар?))
Или еще интересней.. при твоем хитром способе отбора из эмульгационной царги будет внизу колонны насыщенный пар?)

И кстати, пузырьки могут образовываться не только от разрыва жидкости, но и от пузырьков газа, образующихся при выделении растворенных в воде газов при достижении температуры кипения.bardo, 08 Марта 23, 20:54

Это временное явление. Растворенные газы закончатся а колонна на себя может работать почти что вечно. Не заводи за корягу газовыми пузырьками. Мы это в НБК обсудим при случае,

А если ФЧ не бесконечное, но в колонне захлебbardo, 09 Марта 23, 00:35

Я вообще пока про плёночный режим. Не умножай сущности, рано ещё)

Если энергия подводится к поверхности, то жидкости кипеть не обязательноDry Gin, 09 Марта 23, 00:32

а если энергия подводится ИК излучением...она подводится к поверхности? или к толще?
А если в микроволновке? к поверхности или к толще?

Это временное явление. Растворенные газы закончатся а колонна на себя может работать почти что вечно.DIMA1965, 09 Марта 23, 00:38

Дефлегматор поставь с температурой ниже конденсации этих газов - и они не закончатся.

Добавлено через 2мин.:

а если энергия подводится ИК излучением...она подводится к поверхности? или к толще?
А если в микроволновке? к поверхности или к толще?bardo, 09 Марта 23, 00:39

Во всех этих случаях к толще. Только для закипания этой энергии должно быть достаточно.

Я вообще пока про плёночный режим. Не умножай сущности, рано ещё)Dry Gin, 09 Марта 23, 00:39

Ну пленочный так пленочный... а степень насыщенности пара в колонне зависит от подаваемой мощности?)

а степень насыщенности пара в колонне зависит от подаваемой мощности?)bardo, 09 Марта 23, 00:46

От ФЧ зависит. Только от ФЧ.

Во всех этих случаях к толще. Только для закипания этой энергии должно быть достаточно.Dry Gin, 09 Марта 23, 00:41

А если этой энергии для закипания достаточно, а дно куба стоит на льдине? Это ж все равно будет кипение?

А если этой энергии для закипания достаточно, а дно куба стоит на льдине? Это ж все равно будет кипение?bardo, 09 Марта 23, 00:50

А что помешает? Конечно это будет кипение.

Добавлено через 5мин.:

Хочешь внутрь колонны инфракрасный нагреватель поместить?))

От ФЧ зависит. Только от ФЧ.Dry Gin, 09 Марта 23, 00:47

а если я отбираю покапельно из колонны и отбор возвращаю в куб...в колонне будет насыщенный пар?))

Михаил, ты прикалываешься? Что это меняет? Возврат в куб что меняет?

пар в колонне не насыщенный.Dry Gin, 09 Марта 23, 00:09

Почему? И при чем тут фч? В чайнике какое фч? И какой пар?

Добавлено через 8мин.:

Второй слой молекул под поверхностью - уже толща.Dry Gin, 09 Марта 23, 00:32

Прекрасно! То есть наша пленка на СПН - это приличная глубина, толща..
А какая Т у пружинки? Флегма холоднее, пар горячее, а железячка?

Добавлено через 4мин.:

Растворенные газы закончатсяDIMA1965, 09 Марта 23, 00:38

Когда? В чайнике вот не заканчиваются, пока полностью не выкипет..

Добавлено через 2мин.:

Возврат в куб что меняет?Dry Gin, 09 Марта 23, 05:39

То что тэн не сгорит?