Кипит - не кипит

DIMA1965,
Во-вторых вот это:

молекула спирта не сможет сконденсироваться на поверхности, температура которой больше температуры кипения спирта.S66, 15 Марта 23, 00:40

Щас поищу во-первых.

Добавлено через 3мин.:

Во-первых вот оно:

Если пар имеет 72,37%, конденсат будет содержать 30,28% спирта.S66, 14 Марта 23, 08:20

Добавлено через 2мин.:

Ничего не понял.Кот Бегемот, 15 Марта 23, 23:31

Чего ты не понял? К железке не подводится тепло, обеспечивающее её перегрев относительно жидкости.

К железке не подводится тепло, обеспечивающее её перегрев относительно жидкости.Dry Gin, 15 Марта 23, 23:33

Не подводится, а в чём вопрос?

Насадка смочена полностью, что там ограничивать?Кот Бегемот, 15 Марта 23, 23:31

Жидкость через пар не перегреешь, при стабильном давлении испарение вырастет.
В общем жидкость даже при плёночном кипении не перегревается, а при нём испарение со слоем перегретого пара куда выше.Кот Бегемот, 15 Марта 23, 23:31

Ну так прочитай внимательно, что я пишу. И поймёшь, что мы об одном и том же.

Добавлено через 1мин.:

А к насадке оно подводится?Кот Бегемот, 15 Марта 23, 23:39

Нет конечно:

В насадке не выполняется ни одно.Dry Gin, 15 Марта 23, 23:20

И поймёшь, что мы об одном и том же.Dry Gin, 15 Марта 23, 23:40

Согласен. Ладно, ложиться пора, слова пропускаю.)

на философии уже 193 страницыКот Бегемот, 15 Марта 23, 23:31

Дедушка Ленин, в одного, за день, больше писал!!

Во-вторых вот это:Dry Gin, 15 Марта 23, 23:33

Тогда из браги нагретой до 80° в закрытом сосуде с работающей мешалкой будут вылетать молекулы спирта, пока ее температура не опустится до температуры кипения спирта? Нахрена нам рек колонны? Держи темеературу выше кипения спирта и мешай, пока пар не станет азеотропным спиртом!

Дедушка Ленин, в одного, за день, больше писал!!Maik2407, 15 Марта 23, 23:44

Ему Печник помогал)

Добавлено через 5мин.:

Тогда из браги нагретой до 80° в закрытом сосуде с работающей мешалкой будут вылетать молекулы спирта, пока ее температура не опустится до температуры кипения спирта? Нахрена нам рек колонны? Держи темеературу выше кипения спирта и мешай, пока партне станет азеотропным спиртом!bardo, 15 Марта 23, 23:48

Вот это главная ошибка. Испарение и конденсация - разные по физической сути процессы. Испарение происходит для смеси по Кисп, согласно кривой равновесия. А конденсация происходит для каждого компонента по отдельности, согласно Тконд каждого компонента. Года два уже об этом толкую.

Печник то неграмотный был, он вроде только с Надюшкой управиться помогал..

Добавлено через 1мин.:

Нет конечно:Dry Gin, 15 Марта 23, 23:40

Почему? Какая Т у насадки?

Добавлено через 1мин.:

Равновесная? Сбалансированная? Термодинамичноотрегулированая?

Почему? Какая Т у насадки?Maik2407, 15 Марта 23, 23:55

Не выше, чем у жидкости, обволакивающей насадку.

Вот это главная ошибка.Dry Gin, 15 Марта 23, 23:49

Так эта ошибка -прямое следствие из твоей цитаты!!! Если молекула спирта не может сконденсироваться на поверхности с температурой выше температуры кипения спирта, а испариться с такой поверхности может...то вот такая история и должна случиться...молекулы спирта будут испаряться и не будут конденсироваться - но этого ведь не происходит!!!

этого ведь не происходит!!bardo, 15 Марта 23, 23:58

Да потому что - полная хрень, эта его молекулярная теория..они, сцуко не летают по отдельности..

Так эта ошибка -прямое следствие из твоей цитаты!!! Если молекула спирта не может сконденсироваться на поверхности с температурой выше температуры кипения спирта, а испариться с такой поверхности может...то вот такая история и должна случиться...молекулы спирта будут испаряться и не будут конденсироваться - но этого ведь не происходит!!!bardo, 15 Марта 23, 23:58

Ну как же. Очень даже происходит. Ты не смотри на конструкцию дяденьки, смотри на более вменяемые. И я же подчеркнул, что дяденька не везде точен.

Очень даже происходит.Dry Gin, 16 Марта 23, 00:01

Что происходит? над перемешиваемой брагой с поддерживаемой постоянной температурой 80° в закрытой емкости содержание спирта в паре растет до азеотропа? Серьезно? А ведь молекулы спирта конденсироваться не могу, а испаряться могут, согласно этой спец теории ТМО....только и остается, что отбирать азеотропный спиртовой пар, мешать брагу и поддерживать температуру выше температуры кипения спирта....
Тут либо трусы...либо крестик))

И не забывай, что дяденька не учитывает статистическую физику. Не все молекулы воды, находящиеся в паре, имеют кинетическую энергию, соответствующую Ткип. Там же распределение Гаусса. И разумеется некоторые из них таки проскочат. А основная масса занырнут.

Добавлено через 1мин.:

К молекулам спирта то же самое относится. Только в обратную сторону. Некоторые занырнут, но основная масса проскочит.

Добавлено через 0мин.:

И всё это очень зависит от площади контакта.

Испарение происходит для смеси по Кисп, согласно кривой равновесия.Dry Gin, 15 Марта 23, 23:49

Это только для случая, когда температура равна температуре кипения, а в случае испарения при температуре ниже температуры кипения, начинают работать коэффициенты летучести..

Что происходит? над перемешиваемой брагой с поддерживаемой постоянной температурой 80° в закрытой емкости содержание спирта в паре растет до азеотропа? Серьезно?bardo, 16 Марта 23, 00:08

Нет конечно. Не вижу логики в этом умозаключении.

Добавлено через 1мин.:

Это только для случая, когда температура равна температуре кипения, а в случае испарения при температуре ниже температуры кипения, начинают работать коэффициенты летучести..bardo, 16 Марта 23, 00:15

То же самое.

Добавлено через 1мин.:

А ведь молекулы спирта конденсироваться не могу, а испаряться могутbardo, 16 Марта 23, 00:08

Напомню, испаряется согласно Кисп.

И не забывай, что дяденька не учитывает статистическую физику.Dry Gin, 16 Марта 23, 00:11

Единственное, хочу добавить. Расшифровка S66 процесса ТМО в колонне, на мой скромный взгляд, максимально верная, в плане пошагового пояснения того, что первично и что вторично там. Есть и неточности, но пока это лучшее о ТМО, что я читал.Dry Gin, 15 Марта 23, 21:08

Так чего там лучшего о ТМО ты нашел?

Добавлено через 4мин.:

Напомню, испаряется согласно Кисп.Dry Gin, 16 Марта 23, 00:16

Да вторично как они испаряются, если они типа не могут конденсироваться при температуре выше температуры кипения одного компонента! А второй компонент при этом конденсироваться может - это напрямую должно вести к азеотропному пару, рано или поздно...но это так не работает, а значит изначальный посыл в корне не верен или ущербен.

Так чего там лучшего о ТМО ты нашел?bardo, 16 Марта 23, 00:20

Ну может я просто не знал этого. Парциальная конденсация и создаёт многоступенчатое укрепление. Возможно для всех это само собой разумеется. А для меня некоторое открытие. Может и не лучшее, но меняющее картинку.

Добавлено через 3мин.:

Да вторично как они испаряются, если они типа не могут конденсироваться при температуре выше температуры кипения одного компонента! А второй компонент при этом конденсироваться может - это напрямую должно вести к азеотропному пару, рано или поздно...но это так не работает, а значит изначальный посыл в корне не верен или ущербен.bardo, 16 Марта 23, 00:20

Распределение Гаусса кинетических энергий молекул мешает сделать азеотроп. Что в термостабильном дефлегматоре, что в насадочной колонне. И разница между ними (в физическом принципе их работы) не так уж и велика, в сущности.

СолвеевскогоDry Gin, 14 Марта 23, 21:07

сольвеевского.

мешать брагу и поддерживать температуру выше температуры кипения спирта....bardo, 16 Марта 23, 00:08

а зачем мешать то ? Придавать излишнюю кинетическую энергию молекулам ?

Мешать не надо, вот если не мешать чистый спирт попрёт.

а зачем мешать то ?Newocelot, 16 Марта 23, 01:01

а как у тебя без перемешивания молекулы спирта будут испаряться из толщи браги без пузырьков кипения?