Кипит - не кипит

надо полагать в сторонке от ТЭНов?bardo, 15 Нояб. 23, 10:23

Индукция.

А какая высота ССЖ в кубе?bardo, 15 Нояб. 23, 10:23

Примерно 20 см.

Температуры кипения спирта и воды с учетом прибавки к давлению высоты столба жидкости в кубе?bardo, 15 Нояб. 23, 10:23

А должна быть прибавка?
[сообщение #13971738]

А должна быть прибавка?Dry Gin, 15 Нояб. 23, 10:30

если у тебя температура кипения зависит от давления...то гидростатическое давление должно оказывать влияние на температуру кипения...
Твой датчик в кубе меряет не температуру кипения, а температуру, до которой вскипающая на дне вода прогревает воду в кубе. Улавливаешь разницу? если есть возможность сыпани в куб мелкой алюминевой стружки и пронаблюдай конвекционные потоки жидкости...они ведь работают на разности температур и перемешивании жидкости пузырьками кипения. Что то мне подсказывает...что ты мерял температуру жидкости после того, как она сбросила избыток энергии в пар...и опускалась без испарения от поверхности ко дну...а раз испарения небыло..с чего бы там меняться ее температуре, если этот поток находится, скорее всего, вне зоны теплопередаи энергии от вскипающих пузырьков?
Кстати...по поводу кипения бинарных жидкостей....строго говоря...в соответствии с определением школьного учебника...бинарная жидкость вообще не может кипеть...потому что подводимая энергия идет не только на испарение жидкости, но и на ее нагрев, в связи с падением спиртуозности и изменеием температуры кипения. И в случае стабилизированной колонны с бесконечным ФЧ нужно не забывать про разность спиртуозности в жидкости в кубе на поверхности, куда сливается спиртуозная флегма и у ТЭНов, где спиртуозность очевидно меньщше.
Касательно разницы температур...в кубе и в колонне ...при высокой спиртуозности в кубе...
А тебе не кажется, что твои термодатчики фиксируют работу колонны в режиме работы Линаса?
Я так понимаю, раз ты утверждаешь, что давлением в колонне можно пренебрегать, она работает на мощности значительно ниже захлебной?

Пятьсот тыщ аргументов, лишь бы не видеть очевидное. Можешь сам провести эксперимент. У тебя для этого всё есть. Потом расскажешь.

Пятьсот тыщ аргументов, лишь бы не видеть очевидное.Dry Gin, 15 Нояб. 23, 11:36

Что именно очевидное потвоему я стараюсь не увидеть?)

Что именно очевидное потвоему я стараюсь не увидеть?)bardo, 15 Нояб. 23, 11:40

То, что флегма не достигает своей температуры кипения. И довольно прилично не достигает.

не температуру кипения, а температуру, до которой вскипающая на дне вода прогревает воду в кубе.bardo, 15 Нояб. 23, 11:07

Пздц. Какой-то!? () (..

Я ваще утерян мысль, о чем тут два дня дискуссия.
Куда засунуть термометр, и что-то там померить?

Добавлено через 1мин.:

сыпани в куб мелкой алюминевойbardo, 15 Нояб. 23, 11:07

анекдот был, про сломанные весы, и соль..

Добавлено через 2мин.:

лишь бы не видеть очевидноеDry Gin, 15 Нояб. 23, 11:36

А что надо увидеть?
Я заранее согласен!

Добавлено через 10мин.:

флегма не достигает своей температуры кипенияDry Gin, 15 Нояб. 23, 11:43

Ааа, вот о чем..
А во вопрос.. Вся флегма, или часть ее?
То что флегма холоднее, в той же точке, вроде как догма старая, вроде как не оспаривалась,
И ощутимо, на более чем градус, не какие-то там сотые.

Куда засунуть термометр, и что-то там померить?Maik2407, 15 Нояб. 23, 11:57

анекдот был, про сломанные весы, и соль..Maik2407, 15 Нояб. 23, 11:57

То, что флегма не достигает своей температуры кипения. И довольно прилично не достигает.Dry Gin, 15 Нояб. 23, 11:43

Ну если испарение все еще происходит при температурах ниже температуры кипения....и речь идет о флегме стекающей вниз с большой площадью поверхности...то кто именно ожидал чего то другого? ткни пальчиком?)

Добавлено через 20мин.:

Фишечка в том, что температура кипения меряется при кипении в паровой зоне над кипящей жидкостью....а для того чтобы кипело, жидкость должна быть перегрета выше температуры кипения...чтобы флегма закипела нужно научиться ее конденсировать подогревая, а не охлаждая...а это вроде как минимум весьма затруднительно))

жидкость должна быть перегретаbardo, 15 Нояб. 23, 12:25

Просто некоторым это надо объяснять по нескольку раз в течении нескольких (неограниченных по количеству) лет.

Не говоря уже о неприменимости использования NTC10K для измерения температур выше 70°C

Фишечка в том, что температура кипения меряется при кипении в паровой зоне над кипящей жидкостью...bardo, 15 Нояб. 23, 12:25

Разве? А как создать условия, чтобы пар в точке замера был насыщенный и давление было равно атмосферному?

для того чтобы кипело, жидкость должна быть перегрета выше температуры кипенияbardo, 15 Нояб. 23, 12:25

Но как ты её сможешь перегреть при наличии центров парообразования?

Не говоря уже о неприменимости использования NTC10K для измерения температур выше 70°CNewocelot, 15 Нояб. 23, 13:12

А что с ними не так выше 70?

Кипит внутри объёма жидкости. С поверхности испаряется.
Внутри колонны разные режимы. Насадка разного размера. Мощность подаётся разная. Охлаждение тоже. Соответственно дефлегмация отличается. Рассматривают и переохлаждённую флегму, что трудно реализоваь при нашей экономии производителей и оптимизации железа. Пока не будут заданы конкретные начальные условия задачи, обсуждать пустое дело. Все говорят об одном и том же не классифицируя и не систематизируя, а опираясь на свой опыт и своё железо. Всем все ясно. И доводы оппонентов не убедительны... Хорошая тема чтобы проснуться и начать фонтанировать.

Куда засунуть термометр,Maik2407, 15 Нояб. 23, 11:57

Разные способы есть.ректально,анально, под мышкой. Изучай https://elamed.com/...pd8a4h322043043

А как создать условия, чтобы пар в точке замера был насыщенный и давление было равно атмосферномуDry Gin, 15 Нояб. 23, 13:55

а ты гугла спроси.."температура кипения измерение"...и там ...обчитаешься и обсмотришься))

а ты гугла спроси.."температура кипения измерение"bardo, 15 Нояб. 23, 14:55

Ок.

При определении температуры кипения чистой жидкости резервуар термометра находится па небольшом расстоянии от поверхности жидкости и не должен касаться ее. Если определяют температуру кипения раствора, то резервуар термометра опускают в жидкость.

)) а до того места, где про азеотропные смеси ты почему решил не читать или не цитировать?))

А что там особенного? Пожалуйста.

* Следует иметь в виду, что жидкие азеотроппые смеси также кипят при постоянной температуре.

Что это меняет?

Что это меняет?Dry Gin, 15 Нояб. 23, 16:12

То, вто азеотроп можно рассматривать как чистую жидкость, а не как раствор.

То, вто азеотроп можно рассматривать как чистую жидкость, а не как раствор.bardo, 15 Нояб. 23, 16:29

Дык кто мешает?)) Только у меня-то не азеотроп)) Более того, если я начну мерить температуру кипения своего спирта по пару, то получу погрешность. Именно потому что не азеотроп.

То что флегма холоднее, в той же точке, вроде как догма старая, вроде как не оспариваласьMaik2407, 15 Нояб. 23, 11:57

кто именно ожидал чего то другого?bardo, 15 Нояб. 23, 12:25

Ладно, значит показалось. Хотя стоп. Читая ответы вот здесь:
[сообщение #14015354]
понял, что немало коллег так не считают.

понял, что немало коллег так не считают.Dry Gin, 15 Нояб. 23, 16:33

эти "коллеги" кипение от испарения не отличают...какой с них спрос...

эти "коллеги" кипение от испарения не отличаютbardo, 15 Нояб. 23, 17:07

Я не про конкретно спрашивающего. Ответы ему почитай.

Ладно. Давайте теперь про калибровку поговорим. Я смотрю, всех эта тема зацепила.

Как это делал я.
Закипятил в кубе водно-спиртовый раствор известной крепости. Температура его кипения - справочная величина. Выставил минимальную мощность, при которой ещё кипит, но чтобы кубовое давление было близко к нулю (0.1 мм ртути). Опустил термометр в куб, на глубину 20 см. Оттарировал ошибку самого датчика и внёс поправку на атмосферное давление. Всё.

Где я допустил ошибки? И как бы это сделали вы?