Кипит - не кипит

Потому что при перегреве жидкости для сброса тепла не хватает свободной поверхностиKotische, 13 Июля 25, 12:26

Согласен, именно так оно и есть. Не стал вдаваться в подробности, чтобы не перегружать текст.
Безусловно, при отсутствии свободной поверхности молекулы не могут сбросить избыток тепловой энергии (кинетической энергии молекул).
А свободная поверхность это поверхность над которой находится микрослой насыщенного пара, если давление в этом слое превысит атмосферное - значит жидкость достигла температуры кипения.
Хотелось просто определиться в элементарной терминологии, что кипение это не более чем процесс испарения, для которого непроходимо два условия: слой перегретой жидкости (не плёночный) и точка парообразования.
Существуют элементарные физические понятия, из них и следует исходить. Фантазия и воображение хороши в момент открытий и не более.
Что интересно, сходные процессы (со взрывным кипением) происходят при сотрясении бутылки с газированной водой. Давление внутри сосуда остаётся прежним, увеличивается лишь число точек газообразования, при этом сама скорость выхода газа на единицу поверхности жидкости остаётся неизменной.

Давление внутри сосуда остаётся прежним, увеличивается лишь число точек газообразования,Кот Бегемот, 13 Июля 25, 14:01

А как же то, что объем смеси не всегда равен сумме объемов компонентов смеси?)

если давление в этом слое превысит атмосферное - значит жидкость достигла температуры кипенияКот Бегемот, 13 Июля 25, 14:01

Процесс кипения начинается тогда, когда давление насыщенного пара становится равным внешнему давлению

любопытное чтиво гугля выдала на слова "кипение в пленке"

http://cryophysics.ru/boiling/

А как же то, что объем смеси не всегда равен сумме объемов компонентов смеси?)bardo, 13 Июля 25, 14:08

Объём сосуда же величина постоянная, по крайней мере стеклянного.

Процесс кипения начинается тогда, когда давление насыщенного пара становится равным внешнему давлениюReriver, 13 Июля 25, 14:17

Да можно и так сформулировать, но это не совсем верно. Давление газа (в данном случае пара) это кинетическая энергия молекул, если она со встречных сторон равна, то действие равно противодействию, суммирующая равна нулю, а мы знаем, что кипение это "сброс" избыточной кинетической энергии, т.о. давление насыщенного пара должно быть немного выше атмосферного, только в таком случае количество вылетевших молекул превысит число сконедсированных.

любопытное чтиво гугля выдала на слова "кипение в пленке"SedoY, 13 Июля 25, 14:22

Да это если водой капнуть на раскалённый утюг. Жидкость холодная, а поверхность кипит и капля катается по поверхности подошвы на паровой подушке.
Градиент температурный высокий, но по сути это тоже самое кипение, поверхность жидкости закрыта раскалённой металлической поверхностью, соответственно жидкость кипит, только не во всём объёме, а в силу высокого потока энергии на ограниченной площади.

это если водой капнуть на раскалённый утюгКот Бегемот, 13 Июля 25, 14:32

я испарение фреона наблюдал, любопытно было

я испарение фреона наблюдал, любопытно былоSedoY, 13 Июля 25, 14:44

Интересно и что из себя представляет?
Туман?
Я видел завалившийся на бок заправщик жидкого кислорода с разгерметизацией, благо не на трассе и обошлось без возгорания. Голубой туман.
Водила уходил вдаль на гиперзвуке.)
Сейчас думаю как машина не полыхнула? В ней же масла и пр. ГСМ полно. Чудом видимо обошлось.

Процесс кипения начинается тогда, когда давление насыщенного пара становится равным внешнему давлениюReriver, 13 Июля 25, 14:17

При наличии в жидкости пузырьков пара, или другихь центров парообразования ббд) и)³

Объём сосуда же величина постоянная, по крайней мере стеклянного.Кот Бегемот, 13 Июля 25, 14:32

Стеклянного сосуда да, но объемы жидкостей и растворенных в ней газов разные, и чтобы увеличившийся объем газа вышедшего частично из растворения в воде давление должно повысится, иначе газ не войдёт растворится обратно в воде.

увеличившийся объем газа вышедшего частично из растворения в воде давление должно повысится, иначе газ не войдёт растворится обратно в воде.bardo, 13 Июля 25, 15:05

Всё верно. Это я про испарение, поверхность и количество точек газоообразования которое влияет на площадь поверхности. В закрытой бутылке с газировкой давление газа постоянно, независимо в покое она или после тряски. А если её открыть, то по опыту ясно, что из покоящейся бутылки вероятность выброса воды с газом много меньше чем после тряски, после которой она может выскочить почти вся. При этом сама скорость выхода газа с единицы поверхности при одной температуре постоянна, меняется только площадь. Такое вот интересное наблюдение.

Интересно и что из себя представляет?Кот Бегемот, 13 Июля 25, 14:57

пузыртки хотел увидеть, но не увидел, а фреон кипел ибо обморожение было

В закрытой бутылке с газировкой давление газа постоянно, независимо в покое она или после тряски.Кот Бегемот, 13 Июля 25, 15:23

В том то и дело, что нет)

а мы знаем, что кипение это "сброс" избыточной кинетической энергииКот Бегемот, 13 Июля 25, 14:32

Мы знаем, что при кипении пузырьки насыщенного пара поднимаются до поверхности (а не схлопываются), когда давление насыщенного пара в пузырьке становится равным атмосферному. И это происходит при температуре кипения

Им хоть в лоб стреляй не доходит что перегретый снизу пар греет не слой жидкости снизу, а его поверхность....bardo, 13 Июля 25, 13:02

И в эму режиме и на ФТ?

склонен с тобой не согласиться.
Почему считается что кипение происходит при постоянной температуре? Потому что при перегреве жидкости для сброса тепла не хватает свободной поверхности,
приповерхностный слой охлаждается и обедняется летучим компонентом за счёт испарения и испарение резко ослабевает (то самое луковичное кипение),
и что бы сбросить излишки тепла жидкость начинает создавать свободную поверхность внутри своего объема, раздувая центры кипения - те самые пузыри.Kotische, 13 Июля 25, 12:26

Денис это сказал как то проще.

Применительно к кипению, оно возникает, когда площади поверхности испарения становится недостаточно, чтобы справиться фазовым переходом на поверхности с подводимой мощностью. Поэтому фазовый переход начинается внутри.Dry Gin, 11 Июля 25, 21:25

Стеклянного сосуда да, но объемы жидкостей и растворенных в ней газов разные, и чтобы увеличившийся объем газа вышедшего частично из растворения в воде давление должно повысится, иначе газ не войдёт растворится обратно в водеbardo, 13 Июля 25, 15:05

То есть открывая бутылку с гозировкой мы сбрасываем давление и газ должен не выходить наружу, но мы же видим совершенно обратное,видим как газ в виде пузырьков выходит иж жидкости Извини ,ты же знаешь что я чукча,может что то и не понимаю .

ты же знаешь что я чукчаЯнн, 13 Июля 25, 16:02

Ты когда писал, что мне "надо быть внимательней", что я "двух слов связать не могу", что "скопировать текст не могу"...ты тоже был чукчей или это тебя так биполярочка накрывает? Ты ж выиграл у меня раунд...нашел нового спарринг партнёра...ну так развлекайся дальше....вот как определишься кто ты...тогда я посмотрю...отвечать на вопросы чукчи или игнорить вопросы хамоватого маньяка с самомнением и голосами в голове...

пузырьки насыщенного пара поднимаются до поверхности (а не схлопываются), когда давление насыщенного пара в пузырьке становится равным атмосферному.Reriver, 13 Июля 25, 16:01

Если бы в пузырьках давление не было бы выше атмосферного, то они бы вообще не образовывались.

В том то и дело, что нет)bardo, 13 Июля 25, 15:56

Постоянно, т.к. давление над поверхностью и в жидкости уравновешено.
Давление в закрытом сосуде может меняться только при изменении температуры.
Через переводчик читабельно
https://www.iflscience.com/...t-explode-75920
Вот видосик, надеюсь запустится, если нет скажу что сделать.
https://www.google.com/...To8FkWJlxI,st:0

видим как газ в виде пузырьков выходит иж жидкостиЯнн, 13 Июля 25, 16:02

В основном они образуются на стенках.
В курсе как выглядит грязный или старый бакал с пивом?

Дальше увеличиваю энергию нагрева , но температура не увеличиваетсяЯнн, 11 Июля 25, 20:29

Где даёшь - в куб. Куб и кипит, никто не спорит.

Миша ты согласен,что законы ректификации едины для всех видов и участков ректификационных колонн . Если кипт на ФТ , то и в ЭМУ режиме и в пленочном режиме тоже происходит кипение.Если кипт внизу колонны,то кипит и в верху колонны?Янн, 12 Июля 25, 07:51

А ты сам с этим согласен? С законами ректификации - кстати где их можно прочитать?

Где даёшь - в куб. Куб и кипит, никто не спорит.DIMA1965, 13 Июля 25, 17:21

Да , в куб парогениратора . Дальше пар поступает в куб колонны ,там кипит?

"Былинный герой или змей искуситель ?
Выбирай ."
Ну я так и знал, что вопросы от чукчи это Хитрожопое наебалово....значит ответов на них не будет пусть герой с искусителем морщат свои лобики наперегонки....

на самом деле я могу привести пример когда вскипать флегма на тарелке БУДЕТ!
В тарелке мелкие отверстия,
сверху на тарелке высокоспиритуозная жидкость,
внизу под тарелкой горячий низкоспиритуозный пар,
пар за счет мелких отверстий и гидравлического давления столба флегмы на тарелке
имеет ещё и боле высокое давление,
сама тарелка изготовлена из тонкой металлической пластины.Kotische, 13 Июля 25, 01:39

Давай продумаем точно и без ошибок - а сможет ли такой механизм долго ( бесконечно) работать на себя? Я полагаю - не сможет

Добавлено через 1мин.:

Дальше пар поступает в куб колонныЯнн, 13 Июля 25, 17:26

Куда? Говорите точнее