Кипит - не кипит

Скрытый текст

вести с Вами даже элементарные научные дискуссии по тематикам форума - мне нет никакого смыслаВМБ, 04 Авг. 18, 22:55

Аминь!

ВМБ, Вот ты Б.., так хорошо все понимаешь. А вот я не понимаю. Как это так у вас

Существенная часть указанной величины (1000 Вт) тепловой энергии конденсирующегося на данном уровне колонны пара как раз именно и расходуется на вскипание флегмыВМБ, 04 Авг. 18, 22:45

с одновременной конденсациейВМБ, 04 Авг. 18, 22:45

уже

на остатках обедненной флегмыВМБ, 04 Авг. 18, 22:45

Она чо отдельно конденсируется, отдельно кипит, а потом отдельно смешивается и стекает ниже. Что все не в одном месте происходит? И с той поверхности на которой конденсируется - ничего не испаряется?

Понятно же что это МОДЕЛЬНОЕ УПРОЩЕНИЕ.Kotische, 04 Авг. 18, 22:55

них себе! что значит модельное упрощение? в таких вещах!? этож ключевой момент!

в таком случае это расстройство психики в следствии надрыва нервной системы от непомерного груза получаемых знаний ...

этож ключевой момент!ВОблин, 04 Авг. 18, 23:04

Это для нас с тобой - ключеаой момент.
А у флогистоньщиков тепло передается со скоростью света, никакого теплового сопротивления на пути теплового потока нет, как будто они тут не спирт, а сверхтекучий гелий кипятят, и как следствие температура жидкости кипящей постоянна и неизменна и строго равна температуре пара.
Мдяяяя уж!...

вопрос энергетической выгоды - это уже интересно и по делу.AlexB, 04 Авг. 18, 23:13

Продолжаю мысль:

Допустим испарение из бесконечно тонкого слоя имеет нулевое тепловое сопротивление.
Но при этом тонкий поверхностный слой не только обеднится легколетучим компонентом, но и остынет и перестанет интенсивно испарять.
Тепловое сопротивление жидкости (за счет теплопроводности без конвекции) огромное.
Именно плохая теплопроводность мешает жидкости интенсивно испаряться через поверхность. Жидкость получается как в теплоизоляторе. Она накапливает внутри значительный перегрев внутри, достаточный для начала образования пузырей создающих поверхность испарения внутри жидкости.
Пузыри устраивают внутри интенсивную конвекцию и двигаясь сквозь перегретую жидкость собирают на себя все тепловые излишки.
Именно по этому кажется что кипит при постоянной температуре, потому что теплоотдача путем конвекции во много много раз эффективнее теплоотдачи за счет теплопроводности.

Кстати вспомнился опыт с жидким гелием.
Обычный гелий интенсивно кипит, но в момент перехода в сверхтекучее состояние он резко перестает кипеть (момент 1:06 на видео):

Это происходит потому что у свертекучего гелия теплопроводность в миллион раз выше и у поверхности не образуется описаного выше скачка температуры, он может прикрасно отдать тепло из любой точки своего нутра к поверхности за счет теплопроводности а потом испарить с поверхности, по этому ему нет необходимости кипеть, создавая поверхность внутри объема жидкой фазы.

Кстати, 223ий описывал похожий эффект со своей ваккумной мешалкой.
Пока мешалка создает эффективную конвекцию от нагревателя к поверхности, жидкости не требуется кипеть в объеме, тепло эффективно транспортируется к поверхности и там эффективно испаряется.
Как только мешалку выключаем, жидкость начинает накапливать тепло в своем объеме, температура куба растет.

Валера, ну есть же там градиент.AlexB, 04 Авг. 18, 23:13

есть до начала процесса, и как только начался контакт сразу начала меняться температура кипения.


Добавлено через 5мин.:

А вот вопрос энергетической выгоды - это уже интересно и по делу.AlexB, 04 Авг. 18, 23:13

и то, и то по делу и интересно, просто тебе удобней воспринимать с этой точки зрения.

Добавлено через 1мин.:

жидкости не требуется кипеть в объемеKotische, 04 Авг. 18, 23:35

уж больно режет ухо...

уж больно режет ухо...ВОблин, 04 Авг. 18, 23:36

Ну извиняюсь... мы жеж тёмные... университетов не кончали... и вообще:

за 10 лет Вы так и не продвинулись в предмете ни на йотуВМБ, 04 Авг. 18, 22:55

блин, точно, извиняюсь! пообщаешься тут с торсионщиками (или как там их?...)и сам по ихнему заговоришь...

ВОблин, Валера сейчас скажут ведь не

ихнемуВОблин, 04 Авг. 18, 23:50

А их)))))

конвекция -вещь требующая времени, по- этому перегрев и существует.

Добавлено через 1мин.:

А их)))))Митяй 163, 04 Авг. 18, 23:54

эти? могут.

конвекция -вещь требующая времени, по- этому перегрев и существует.ВОблин, 04 Авг. 18, 23:56

Или кипение без перегрева.

Закон Фурье  нам говорит о том, что если градиент Т равен нулю, то и тепловой поток равен нулю.ВОблин, 04 Авг. 18, 22:49

Одно слово в формулировке пропущено.

В пленочном режиме — не кипит.
В эмульгационном — кипит.игорь223, 03 Авг. 18, 20:38

Ну в общем да,давление в кипении/не кипении играет определённую роль.
Если бы кто-нибудь снял подобный демонстрационный ролик про спирт,то и многочисленные споры на этой ветке сами собой разрешились бы.

Мур, что получается в какой-нибудь точке колонны пар под давлением, а жидкость не испытывает давления?

ВОблин,Валерка,я бесконечно далёк от жарких баталий данной темы,а о чём не знаю,рассуждать.Поэтому,не обижайся,но на твой вопрос не отвечу.Лучше почитаю вас на досуге.  

Ребяты, давление в колонне в размышлениях "кипит или не кипит" лучше не брать в расчет потому, что и пар и жидкость в любой точке колонны находятся под одним давлением.

Тепловое сопротивление жидкости (за счет теплопроводности без конвекции) огромное.Kotische, 04 Авг. 18, 23:35

Жидкость получается как в теплоизоляторе. Она накапливает внутри значительный перегрев внутриKotische, 04 Авг. 18, 23:35

Не въехал, каким тогда образом "тепло" попадает в "глубину" жидкости чтоб её перегреть ?!
(Теплород бл....)

критические радиусы образования пузырька насыщенного пара и его отрыва, но я не знаю как это обсчитатьAlexB, 04 Авг. 18, 23:13

Да они ОГРОМНЫЕ ! Если не ошибаюсь (а если ошибаюсь то не сильно) порядка 1мм. МИЛИМЕТРА !
Точно рассчитать возможно и не получится по причине малоизученности свойств спирто-водяных смесей, но в первой значещей цифре точно не ошибёшься.

каким тогда образом "тепло" попадает в "глубину" жидкости чтоб её перегреть ?!
(Теплород бл....)Newocelot, 05 Авг. 18, 12:00

Ну вопервых ТЭНы обычно ВНУТРЬ жидкости помещают.
И обычно кипение именно от поверхности ТЭНа и происходит как от самой перегретой части.
От ТЭНа внутрь жидкости может конвекцией поступать.
Можно СВЧ или ИК излучением непосредственно в глубь жидкости энергию доставлять, но нагрев в СВЧ печке самый простой способ получения сильно перегретой жидкости.

Kotische, ну ну, ты ТЭНЫ то  не прилетай сюда ! Изначально речь шла о нагреве жидкой фазы газообразной.

Добавлено через 9мин.:

это МОДЕЛЬНОЕ УПРОЩЕНИЕ.Kotische, 04 Авг. 18, 22:55

что значит модельное упрощение? в таких вещах!? этож ключевой момент!ВОблин, 04 Авг. 18, 23:04

Любая физическая теория это модель.(и весьма приближённая, а вблизи границ и вовсе не похожая на оригинал) Простая и стройная теория всего до сих пор не построена.
Но подобрались ли мы в вопросе "кипит - не кипит" к границам известных нам моделей....? Я сомневаюсь.

(Да и вообще какая в #опу разница ?! На что это влияет ?! )

На что это влияет ?Newocelot, 05 Авг. 18, 12:11

Я получил ответ, что это делает из нас человека разумного. Учитывая, что нет консенсуса даже в определении термина кипения, продолжаю читать.