Кипит - не кипит

я - про ПБ.
в нем - 96%
под ним - 10%
Разница = 13.7*с.
Фокусы, короче

Зеленый змей, это ты - не проспался, видимо
в огрызке ПБ 10-12 ТТ
на входе =10%,
55,4 - 82,6 - 89,1 -91,9 -93,5 -94,4 -94,9 -95,2 -95,5 -95,6 -95.7

А чего на обсуждение ПБ перешли?Зеленый змей, 07 Авг. 18, 06:18

ПБ обсуждали "к примеру"
ПБ - это примерно 5 физических тарелок, а в топике рассматривается 1 ТТ на которой взаимодействуют флегма с паром.
Вот и возник у меня вопрос между 5 ТТ и одной ТТ различие количественное или качественное, или здесь количество таки переходит в качество?

кипящим стеклянным польским буфуром...Kotische, 06 Авг. 18, 20:49

Дык там кипит то ВНЕ тарелок

Kotische, пб - это 10-12 тт на спн
5 фт - это уже местное творчество. И для дистилляции

Скрытый текст

Чем больше читаю тему, тем больше убеждаюсь что среди участников, как минимум 90% не разбарается в физике даже на уровне школьной программы, а инженеров (т.е. в исходном значении этого слова в переводе с французского - изобретателей-конструкторов) вообще менее 5%. И "голосование" в данной теме это окончательно подтвердило и задокументировало.

Чем занимались ведущие теоретики и специалисты форума, а тем более его Академики все эти 12 лет (с момента начала массового посещения форума) - учили участников форума и, особенно, новичков самым фундаментальным основам дистилляции и ректификации и объясняли доступно суть происходящих процессов при винокурении или флудили с наумняченным видом и распальцованными запястьями - я уже просто не в силах понять.

Потому как любой более менее успевающий школьник 8 класса времен 70-х-80-х годов мог на вопрос-задачку по физике для 8 класса быстро и четко произвести расчет и дать окончательный ответ на элементарную задачку.

Дано:
Имеется металлическая труба (колонна) высотой 2 метра с внутренним диаметром 50 мм заполненная водой с температурой 20°С, с коэффициентом тепловых потери (рассеивания теплоты трубой в окуружающее пространство) величиной 0,25.    
Спрашивается:
1. Какое количество энергии надо подвести к этой трубе в час, чтобы вода в трубе начала кипеть, если труба заполнена водой полностью?
2. Какое количество энергии надо повести к этой требу в час, чтобы вода в трубе начала кипеть, если труба заполнена водой на 1/3 (как это происходит на предельных режимах работы колонны, чтобы не было в  ней захлёба)?

И школьник просто и быстро дает ответ.

1. На первый вопрос.
Площадь внутреннего сечения трубы = 2,5см * 2,5см * 3,14 = 20 см квадратных. Внутренний объем такой трубы = 20 см квадратных * 200 см = 4000 см кубических = 4 литра.
Для нагревания 1 литра воды от 0°С до 100°С (температуры начала кипения) необходимо 420 кДж. В единицах киловатт это 420/3600 = 0,117 кВт*час. Для нагревания 1 литра воды от 20°С до 100°С требуется в всего 0,8 этой величины (100-20)/100, т.е. требуется 0,117кВт*час * 0,8 = 0,0936 кВт.
Для нагревания 4 литров воды от 20°С до 100°С требуется 4*0,0936 кВт*час = 0,3744 кВт*час.

Ответ. При коэффициенте тепловых потерь 0,25 суммарное количество энергии, какое необходимо подвести чтобы 4 литра в полностью заполненной трубе начали кипеть = 0,3744 кВт*час * 1,25 = 0,468 кВт*час. Вся превышающая эту (0,468 кВт*час)подводимую в час энергию к трубе будет расходоваться на более интенсивное кипение и выкипание воды.  

2. На второй вопрос.
Для нагревания 4/3 литров воды = 1,333 литра от 20°С до 100°С требуется 4*0,0936 кВт*час / 3 = 0,3744 кВт*час / 3 = 0,1246 кВт*час  

Ответ. При коэффициенте тепловых потерь 0,25 суммарное количество энергии, какое необходимо подвести чтобы вода в данной труба заполненной на 1/3 водой (это 1,333 литра воды) начала кипеть требуется = 0,1246 кВт*час * 1,25 = 0,156 кВт*час. Вся превышающая эту (0,156 кВт*час)подводимую в час энергию к трубе будет расходоваться на более интенсивное кипение и выкипание воды.  

Всего 0,156 кВт*час необходимо чтобы флегма в колонне высотой 2 мм и внутренним диаметром 50 мм постоянно кипела не зависимо от того какие там остальные внутренности - тарелки (и сколько их там), навалка (крупная, мелкая или вообще из яиц Фаберже) - по фигу! 0,156 кВт*час к такой трубе, запоненной на 1/3 водой подводите снизу от куба - и вода в трубе-колонне ПОСТОЯННО КИПИТ!
А флегма (смесь воды и спирта) - ТЕМ БОЛЕЕ!  

Слой флегмы на поверхности холодильника РК кипит?

металлическая труба (колонна) высотой 2 метра с внутренним диаметром 50 мм заполненная водойВМБ, 07 Авг. 18, 12:33

Какое количество энергии надо повести к этой требу в час, чтобы водаВМБ, 07 Авг. 18, 12:33

из трубы не упала на пол ?

объясните, кто нибудь, товарищу ВМБ, что

Всего 0,156 кВт*часВМБ, 07 Авг. 18, 12:33

хватит на то, чтобы выкипятить только 265 грамм воды за час.

mekkaod, не все так просто.... 2520Кдж/кг - это та энергия, которую нужно потратить на ВЫКИПАНИЕ 1 кг воды.  За час
а сколько времени ты хочешь на это потратитиь - оно за кадром....
закатаешь 5040 кДж за полчаса или по 630 кДж за 4 часа....или по 315 кДж за 8 часов

объясните, кто нибудь, товарищу ВМБ, что
хватит на то, чтобы выкипятить только 265 грамм воды за час.mekkaod, 07 Авг. 18, 13:02

Вы хотя бы сами поняли что написали? Вопрос темы - кипит ли флегма в колонне?

Я сразу же сказал - в рабочем режиме КИПИТ (не зависимо от конструкции колонны)

Вы пишите - "0,156 кВт* хватит на то, чтобы выкипятить только 265 грамм воды за час"
ВЫКИПЯТИТЬ (т.е. интенсивно испарить именно в режиме кипения, ибо без кипения вода будет испаряться в 10-100 а то и 1000 раз слабее).

Для рассматриваемой колонны размерами - 2м*50мм - как правило ТЭН имеет мощность от 2кВт и выше.
Рабочий режим - отбор тела - при 1,3-1,5 кВт (порядка 70% от номинальной мощности ТЭНа) - это 0,265 гр * (1,3-1,5)/0,156 = 0,265 * (0,8 - 0,9) = 2,35-2,5 выкипячиваемой воды в час или 3,5-4,2 литра спирта АС в час. Т.е. существенно превышает (как минимум на 35-50%) те объемы спирта-ректификата или НДРФ для таких колонн, какие получают на них форумчане в час - 2,0-2,5 литра. 

А вот эсли хотите еще больше - увеличивайте объем куба, диаметр и высоту колонны, а самое главное - мощность ТЭНа - и гоните по 6-8 литра (при ТЭНе в 6 кВт) спирта в час из куба в 150 литров с навалкой в 120 литров крепостью 30-35% об.

И в первом и во втором случае флегма в колонне будет КИПЕТЬ, разница лишь в интенсивности этого кипения - чем больше подводимая мощность, тем выше будет эта интенсивность. 

чтобы выкипятитьmekkaod, 07 Авг. 18, 13:02

потратить на ВЫКИПАНИЕalexeyT, 07 Авг. 18, 13:09

Господа !
ну зачем же скатываться к терминологии ВМБ ? !
энергия затрачивается на осуществление фазового перехода первого рода
(а будет ли вода при этом кипеть - неизвестно (да и не важно))

Думаю, что ошибка ВМБ в том, что он рассматривает только процесс подачи энергии и не учитавыет её поглощение, как целиком в колонне, так и на отдельно взятом её участке (тт).

alexeyT, мы не подаём в трубу кипящую воду, только пар, вода из трубы вытекает "холодная" и не кипящая.
чтобы превратить её в пар опять нужно 600Вт/час на литр.
вода вообще не может кипеть в трубе, потому что для её кипения необходимо иметь тепературный напор, а его не может быть без разности температур, ну  как вы это не понимаете , блин...

Поставить окончательную точку в этом вопросе поможет БК со стеклянной царгой. Там конкретно будет видно, кипит стекающая флегма или нет.

ВМБ, ни тарапися(С).
Это только чтобы нагреть воду до Т кип. Потом ты должен сообщать этому нагретому до Ткип объёму воды энергию фазового перехода в кол-ве удельной теплоты испарения/конденсации или 2257 кДж/кг при давлении 760мм ртути. И если хочешь испарять каждую секунду 1г, ты должен подвести мощность 2,257 кВт без учёта теплопотерь.AlexB, 07 Авг. 18, 13:21

Внимательно читаем вышерасположенный ответ "школьника":

Ответ. При коэффициенте тепловых потерь 0,25 суммарное количество энергии, какое необходимо подвести чтобы вода в данной труба заполненной на 1/3 водой (это 1,333 литра воды) начала кипеть требуется = 0,1246 кВт*час * 1,25 = 0,156 кВт*час. Вся превышающая эту (0,156 кВт*час)подводимую в час энергию к трубе будет расходоваться на более интенсивное кипение и выкипание воды.

Поэтому любая, превышающая величину 0,156 кВт*час энергия расходуемая на 1,333 литра воды уже будет расходоваться не на её нагрев а на её ВЫКИПАНИЕ. И чем больше будет энергия превышающая эту величину, тем БОЛЕЕ ИНТЕНСИВНО будет кипеть вода, а тем более флегма колонне.

без кипения вода будет испаряться в 10-100 а то и 1000 раз слабееВМБ, 07 Авг. 18, 13:20

дык в 10 или в 1000 ? !
где обоснование хотя бы одной из этих цифр ? !

Добавлено через 3мин.:

БК со стеклянной царгой. Там конкретно будет видно, кипит стекающая флегма или нетЗеленый змей, 07 Авг. 18, 13:28

а как ты визуально кипение отличишь от барботажа ?

энергия затрачивается на осуществление фазового перехода первого родаNewocelot, 07 Авг. 18, 13:25

Бесспорно...
но также бесспорно, что 2250 кДж на КИЛОГРАММ. в час или в минуту - дело другое.
подводим 600 ватт в течение часа = 1 литр испарится...будет 60 ватт - накАпает 100 мл
Пысы. само эссе ВМБ - ни о чем. впрочем, как обычно...про испарение  из куба и модель множества дистилляторов взамен РК

Думаю, что ошибка ВМБ в том, что он рассматривает только процесс подачи энергии и не учитавыет её поглощение, как целиком в колонне, так и на отдельно взятом её участке (тт).Зеленый змей, 07 Авг. 18, 13:25

Безразлично как устроена колонна ("черный ящик" - для школьника) и сколько внутри неё происходит актов кипения-конденсации на каждом уровне по всей длине колонны, ибо подводимая из куба к колонне энергия превышает ту, какая требуется для нагревания пара и флегмы внутри колонны для возникновения в рабочем режиме колонны КИПЕНИЯ по всей её высоте - от входа в колонну из куба до выхода колонны на холодильник-дефлегматор. 

Идите учите матчасть - физику 8 класс.

как ты визуально кипение отличишь от барботажаNewocelot, 07 Авг. 18, 13:31

???
Какой барботаж в бражной колонне? В БК происходит такой-же ТМО как в РК, только тарелок в ней с гулькин нос и они более вытянуты в высоту. И флегма как на ладони.