Кипит - не кипит

А вот это идеальноDry Gin, 09 Авг. 25, 20:06

Ты не ахренел? Пар из той жидкости что не отобрали ...? Он не дополнительный ,и колонна в режиме работы на себя может работать вечно и ни когда не захлебнется .Она в равновесии. Включи колонну в этом режиме и смотри на манометр.

Какое в наших колонах состояние ?Янн, 09 Авг. 25, 20:27

Квазистационарное при работе на себя.

Пример приведи .Янн, 09 Авг. 25, 20:27

Тонкоплёночный испаритель

Добавлено через 2мин.:

И над учебниками не смеюсьЯнн, 09 Авг. 25, 20:27

Ты учебнику Кикоина не верил и не веришь до сих пор.
Цитата из которого прямо на первой странице этой темы.

Знаешь Крель наверно был умнее тебя.Янн, 09 Авг. 25, 20:27

КИКОИН точно умнее тебя.

Скажи ,а каким боком 3,5 ТТ влияют на кипение. Ты зачем вытащил это?Янн, 09 Авг. 25, 20:27

Позже. Сюрприз будет. Ожидайте.

Ты не ахренел?Янн, 09 Авг. 25, 20:32

Охренел здесь ты))) Серёга вот ещё скажи, если кипит...зачем тебе тонкая пленка для улучшения разделения? )))

Ты не ахренел? Пар из той жидкости что не отобрали ...? Он не дополнительный ,и колонна в режиме работы на себя может работать вечно и ни когда не захлебнется .Она в равновесии. Включи колонну в этом режиме и смотри на манометр.Янн, 09 Авг. 25, 20:32

Так то, что колонна не захлёбывается - и есть доказательство того, что дополнительного пара в ней не образуется. При кипении обязан образовываться дополнительный пар.

Пример приведи .Янн, 09 Авг. 25, 20:27

Есть смысл?

Петь чертежи и схемы умеешь?TVM73, 09 Авг. 25, 19:34

Добавлено через 23мин.:

Найди в каркулятарах по ТТ не целостность ТТ .Янн, 09 Авг. 25, 20:27

Простое округление до большего целого.
Если интересны расчеты, по правой кнопке на браузере - просмотреть код элемента.

Квазистационарное при работе на себя
DIMA1965, 09 Авг. 25, 20:34

Нет ,при работе в режиме работы на себя в колонне динамическое равновесие. Колонна в этом состоянии может стабильно работать, суолько угодно долго, без изменения параметров работы. Динамическое равновесие – баланс скоростей процессов, система стабильна.
Квазистационарный режим– медленное изменение системы с локальным равновесием в каждый момент.

Так то, что колонна не захлёбывается - и есть доказательство того, что дополнительного пара в ней не образуется. При кипении обязан образовываться дополнительный пар.Dry Gin, 09 Авг. 25, 20:45

Равновесие системы.Кипит - конденсируется.

Равновесие системы.Кипит - конденсируется.Янн, 09 Авг. 25, 21:16

Вечный двигатель.

Кипит - конденсируется.Янн, 09 Авг. 25, 21:16

В кубе кипит в дефе конденсируется....

Янн, электричество в ТЭН и холодная вода в ДЭФ откуда берутся? Они в твою «систему» как входят? И как на неё же влияют?

Простое округление до большего целого.TVM73, 09 Авг. 25, 20:50

КПД самой ТТ 100% ВЭТС переменна . И не как не наоборот . Не может быть переменным КПД для ТТ ,а ВЭТС постоянным .Для расчетов ,может быть ,по жизни нет .Те же 1,5 землякопа , 1,5 колеса ,1,5 трактора .Одно дело для описания процесса ,другое дело для расчета ( зарплата) . Колонна 1 метр в ней по расчетам 20 ТТ ВЭТС 5 см от производителя получается в 1 метре колонны 20 ТТ таже колонна на практике выдает 1О ТТ ,значит КПД у этих ТТ 50% или все же ВЭТС 10 см ,а КПД осталось 100 % ?

Вечный двигатель.Dry Gin, 09 Авг. 25, 21:40

нет вечный двигатель работает с вопреки законов термодинамики ,колонна работает согласно первому закону термодинамики .

электричество в ТЭН и холодная вода в ДЭФ откуда берутся? Они в твою «систему» как входят? И как на неё же влияют?DIMA1965, 09 Авг. 25, 22:58

Если говорить о системе в которой происходит кипение .То
система ректификационной установки это совокупность оборудования и механизмов посредством которых происходит процесс разделения двойных или многокомпонентных смесей за счёт противоточного массообмена между паром и жидкостью. Система это наверно место где происходит кипение ТЭН и ДЕФ наверно тоже можно отнести к сестеме ,а вот электричество ,воду ,манометр,регуляторы,шланги , трубы ,помещение , наверно все же это уже не система в которой происходит кипение это инфроструктура для работы системы ,и тот же оператор .

КПД самой ТТ 100% ВЭТС переменна . И не как не наоборот . Не может быть переменным КПД для ТТ ,а ВЭТС постоянным .Для расчетов ,может быть ,по жизни нет .Те же 1,5 землякопа , 1,5 колеса ,1,5 трактора .Одно дело для описания процесса ,другое дело для расчета ( зарплата) . Колонна 1 метр в ней по расчетам 20 ТТ ВЭТС 5 см от производителя получается в 1 метре колонны 20 ТТ таже колонна на практике выдает 1О ТТ ,значит КПД у этих ТТ 50% или все же ВЭТС 10 см ,а КПД осталось 100 % ?Янн, 10 Авг. 25, 05:57

Опять теплое с мягким.

Напомню суть:

Найди в каркулятарах по ТТ не целостность ТТ .Янн, 09 Авг. 25, 20:27

Простое округление до большего целого.
Если интересны расчеты, по правой кнопке на браузере - просмотреть код элемента.TVM73, 09 Авг. 25, 20:50

а вот электричество ,воду ,Янн, 10 Авг. 25, 05:57

Участвуют в переносе энергии.
Колонна в некотором смысле - тепловая трубка - от электричества ТЭН и до воды ДЭФ.
Ты за термодинамику все бормочешь - и как же?
Тепло откуда и куда?

вот электричество ,воду ,манометр,регуляторы,шланги , трубы ,помещение , наверно все же это уже не система в которой происходит кипение это инфроструктура для работы системы ,и тот же оператор .Янн, 10 Авг. 25, 05:57

Так «наверно» или точно?

Так «наверно» или точно?DIMA1965, 10 Авг. 25, 09:17

А у тебя где в системе происходят фазовые переходы ?
Правильно дЕфлегматор ,сокращённо ДЕФ.

где в системе происходят фазовые переходыЯнн, 10 Авг. 25, 09:51

В кубе испарение бражки. Можёт быть
В колонне ТМО
В дефлегматоре конденсируется пар

Но дело в том, что термодинамически система должна ответить - почему в кубе испарение?
Почему в дефлегматоре конденсация? Значит и нагреватель и охлаждение участвуют.

Они все ВНУТРИ изолированного «ящика». Термодинамической системы.

Можно точно утверждать - нету насыщенного пара и нету ТДравновесия.

Добавлено через 1мин.:

Янн, опровергай!

В кубе испарение бражки. Можёт быть
В колонне ТМО
В дефлегматоре конденсируется парDIMA1965, 11 Авг. 25, 18:15

В кубе паробразование в результате кипения образуется насыщенный пар ,в колонне происходит ТМО между стекающей флегмой и поднимающимся паром ,при температуре кипения ,в дефлегматоре полная конденсация . В колонне насыщенный пар ,который будет конденсироваться ( на контактных устройствах колонны) при контакте с более холодной флегмой . Не насыщеный пар не может конденсироваться при контакте с флегмой (на контактных устройствах) ,такие у него свойства . Значит пар в колонне насыщенный . Вот такая не хитрая логика.

Не насыщеный пар не может конденсироваться при контакте с флегмойЯнн, 11 Авг. 25, 21:27

Справедливо для моновещества. Для смеси нет.

И ещё. Ты согласен, что для кипения требуется энергия?

Справедливо для моновещества. Для смеси нет.

И ещё. Ты согласен, что для кипения требуется энергия?Dry Gin, 11 Авг. 25, 21:42

Попробую пояснить свое представление о ТМО . Пар образуется в кубе при кипении и он насыщенный ,попадая в колонну в которой навстречу ему стекает более холодная флегма ,относительно этой флегмы пар перегрет и он не насыщенный ,отдав часть теплоты стекающий флегме ,этот перегретый пар теряя ту теплоту становиться насыщенным в данный момент и присходит равновесие ,между жидкостью и паром ,далее насыщенный пар поднивается в верх по колонне навстречу более холодной флегме ,он опять перегрет относительно стекающей навстречу флегме и снова он становиться не насыщенным ,но отдав теплоту той флегме, он станет насыщенным, но другого состава. И так до дефлегматора . Вот как то так
В кубе источник постоянного тепла тэн.В колонне постоянный источник тепла перегретый пар, который оброзовался в кубе ,он перегрет для флегмы, которая холоднее того пара. И так до самого верха.