Кипит - не кипит

Попробую пояснить свое представление о ТМО .Янн, 11 Авг. 25, 22:50

Это всё конечно интересно. Но твой ответ на вопрос каков?

Это всё конечно интересно. Но твой ответ на вопрос каков?Dry Gin, 11 Авг. 25, 23:01

Для кипения, требуется энергия .

Янн, в целом лучше. Конденсационная теория - первые шаги.
Осталось понять что конденсация и испарение идут на каждом малом, самом малом отрезке колонны.
И пар так и остаётся перегретым а флегма холодной.
Вот этого нет нигде

этот перегретый пар теряя ту теплоту становиться насыщенным в данный момент и присходит равновесие ,между жидкостью и паром ,далее насыщенный пар поднивается в верх по колонне навстречу более холодной флегмеЯнн, 11 Авг. 25, 22:50

Нигде не приходит в равновесие но везде стремится. Пар.

Для кипения, требуется энергия .Янн, 11 Авг. 25, 23:58

Хорошо.
Тебе покажется это парадоксом, но в колонне нет энергии на кипение. В колонне есть поток энергии, а это не одно и то же. Энергия есть в кубе. И колонной она транслируется к дефлегматору. Дефлегматором утилизируется. Вот сколько родилось в кубе, столько долетело до дефлегматора. А из него ушло в канализацию. А на кипение в колонне её нет. Ты же про закон сохранения энергии слышал наверное.

Нигде не приходит в равновесие но везде стремится. Пар.DIMA1965, 12 Авг. 25, 00:33

Но на практике я вам показал ,что в любой точке колонны , наши ТТ ,в режиме работы на себя ,между паром и жидкостью наступает динамическое равновесие . Тому подтверждение из теории кривая равновесия фаз ,а из практики неизменность состава и температуры жидкости ,на каждом гипотетическом участке колонны ,при неизменном давлении.

Осталось понять что конденсация и испарение идут на каждом малом, самом малом отрезке колонны.DIMA1965, 12 Авг. 25, 00:33

Так я про это и говорю .Пар влетает на участок колонны (ТТ ) не насыщееным ,перегретым относительно более холодной флегмы . Но в точке соприкосновения с этой флегмой он отдает ей часть своей скрытой теплоты ( кондесация ),сравниваясь по температуре с этой флегмой , в этой точке этого участка.пар остудился флегма нагрелась ,температуры выравнились . То есть,в этот момент , пусть мгновение и достигается динамическое равновесие и пар становится насыщенным ,для этой жидкости на этом участке при этом давлении.

Хорошо.
Тебе покажется это парадоксом, но в колонне нет энергии на кипение. В колонне есть поток энергии, а это не одно и то же. Энергия есть в кубе. И колонной она транслируется к дефлегматору. Дефлегматором утилизируется. Вот сколько родилось в кубе, столько долетело до дефлегматора. А из него ушло в канализацию. А на кипение в колонне её нет. Ты же про закон сохранения энергии слышал наверное.Dry Gin, 12 Авг. 25, 03:02

Ну как посмотреть .Допустим на образование 1 кг пара в кубе тратим 1500 кДж в дефлегматор прилетает пар с теплотой парообразования 900кДж 1500 - 900= 600 кДж. Этой энергии хвати для поддержания кипения флегмы во вмей колонны ,на фазовые переходы и на компенсацию ТП .
У нас условно в колонне перегретый пар ,это источник тепла который подается из куба ,(избыток энергии ) и центр парообразование, он уже и есть этот центр парообразования для другого пара ,перегретым паром можно закипятить жидкость ,тем более она уже находится при температуре кипения. Примерно как то так.

Но на практике я вам показал ,что в любой точке колонны , наши ТТ ,в режиме работы на себя ,между паром и жидкостью наступает динамическое равновесие .Янн, 12 Авг. 25, 07:17

Во-первых ничего ты не показал. Тем более на практике. Температуры мерил - нет. Рассуждения только.
Во-вторых ты путаешь - динамическое равновесие (про которое ты по видимому прочёл в книге) не имеет отношения к ТЕРМОдинамическому равновесию. Слова только похожи.

Квазистационарный процесс.

Добавлено через 3мин.:

при неизменном давлении.Янн, 12 Авг. 25, 07:17

Ты забыл добавить - при неизменной мощности ТЭНа, крепости навалки и неизменно достаточной мощности дефлегматора.

в этой точке этого участка.пар остудился флегма нагрелась ,температуры выравнились . То есть,в этот момент , пусть мгновение и достигается динамическое равновесие и пар становится насыщенным ,Янн, 12 Авг. 25, 07:17

Нет. В колонне нет ТТ и пар задорно и непрерывно идёт снизу вверх. Та самая СКОРОСТЬ ПАРА которую ты не понимаешь - и соответственно отменил.
Верни скорость пара и подумай.
Пар везде охлаждается, флегма везде греется, ТМО везде идёт. Хоть на Милли-миллиметре.

Допустим на образование 1 кг пара в кубе тратим 1500 кДж в дефлегматор прилетает пар с теплотой парообразования 900кДж 1500 - 900= 600 кДж. Этой энергии хвати для поддержания кипения флегмы во вмей колонны ,на фазовые переходы и на компенсацию ТП .Янн, 12 Авг. 25, 07:17

А вот тут ты ВРЕШЬ. Грубо и осознанно.
Если ты собрался считать энергии, давай без «ДОПУСТИМ».
Конкретно определенно - чего (состав) сколько (литров/килограмм) и почём...

Я тебе показал в ЭТОЙ САМОЙ теме верные расчеты - ты заскулил - не понимаю не верю чукча ....

Если трубу утеплять не всяким веревочками и прочим говном, а именно утеплить всю и стыки ( ну К-Флекс в 2-3 слоя с фольгой - разница энергий вход-выход %%5.

можно закипятить жидкость ,тем более она уже находится при температуре кипения.Янн, 12 Авг. 25, 07:17

Не находится флегма при температуре кипения. Она холоднее. Всегда и везде в идеальной колонне.
Для начала кипения необходим ПЕРЕГРЕВ жидкости - см первую страницу этой самой темы.

Янн, если ты сто раз скажешь ХАЛВА слаще не будет

Если ты сто раз скажешь КИПИТ физику не обманешь

Заканчивай бухтеть глупости.

Конденсационная теория - первые шаги.DIMA1965, 12 Авг. 25, 00:33

Продолжаю , существуют три теории .
1 Конденсационная теория ректификации
2 Диффузная теория ректификации
3 Конденсационно диффузная теория ректификации .

А так как последняя наиболее приемлемая ,значит оно и основная.

Во-первых ничего ты не показал. Тем более на практике.DIMA1965, 12 Авг. 25, 09:14

А что у тебя не так? Мне не веришь посмотри сам. При работе колонны в режиме на себя,после стабилизации работы колонны спиртуозность ,состав жидкости , на определенном участке колонны при постоянном давлении не меняется ,о чем свидетельствует постоянство температуры на данном участке. Ставь термометр в это место и любуйся . Спиртуозность в кубе и на выходе с дефлегматора тоже не изменно.
На каждом участке колонны (системы) устанавливается ТЕРМОДИНАМИЧЕСКОЕ равновесие

Термодинамическое равновесие — состояние системы, при котором макроскопические величины не меняются с течением времени, и в системе отсутствуют необратимые процессы, связанные с диссипацией энергии (теплопроводность, диффузия, химические реакции и др.).

. А во всей системе ДИНАМИЧЕСКОЕ равновесие.

Динамическое равновесие соответствует одновременному протеканию процесса в противоположных направлениях с одинаковой скоростью. Например:
Химическое равновесие — система приходит в состояние, при котором концентрации всех реагирующих веществ перестают изменяться во времени, но процесс не прекращается.
Тепловое равновесие — при тепловом равновесии жидкости и её насыщенного пара интенсивно идут взаимные превращения жидкости и пара, но это процессы молекулярного масштаба, они происходят с одинаковыми скоростями и компенсируют друг друга.

А вот тут ты ВРЕШЬ. Грубо и осознанно.
Если ты собрался считать энергии, давай без «ДОПУСТИМ».
Конкретно определенно - чего (состав) сколько (литров/килограмм) и почём...DIMA1965, 12 Авг. 25, 09:29

Вся теория ректификации ,это некие допущения и условности. А потом разве важна конкретика цифр ? Мне кажется ,что важна динамика этих цифр.
Можешь измерить теплоту парообразования ? Давай вперёд и с песней.
Я тебе предложил своё видение процесса , разложил всё по полочкам, а ты . Тупоё бездоказательное отрицание? Так не честно.

Ты забыл добавить - при неизменной мощности ТЭНа, крепости навалки и неизменно достаточной мощности дефлегматора.DIMA1965, 12 Авг. 25, 09:14

Измени мощность тэна в своей колонне с 0,5 кВт до 1 кВт , и у тебя на выходе спирт крепче станет ? Так же и про ДЕФ .

А так как последняя наиболее приемлемая ,значит оно и основная.Янн, 12 Авг. 25, 09:48

Читаем дальше:
"При изложенни этой теории мы говорили о пограничных
пленках на границе соприкасающихся фаз. Гипотеза погранич-
ных пленок в настоящее время считается маловероятной в слу-
чае свободной турбулентности, которая имеет место в ректи-
фикационных аппаратах. Однако представление о пограничных
пленках является удобной моделью для рассмотрения процесса
на границе раздела фаз."

Я тебе показал в ЭТОЙ САМОЙ теме верные расчеты - ты заскулил - не понимаю не верю чукча ....DIMA1965, 12 Авг. 25, 09:29

Во первых откуда ты их взял.
Во вторых ,что они показывают ?
В третьих, что они подтверждают ?
В четвертых ,что они опровергают ?
В пятых ,для каких условий эти расчеты ?
И что и как можно считать если ты отрицаешь теоретические условности и допущения .

Читаем дальше:
"При изложенни этой теории мы говорили о пограничных
пленках на границе соприкасающихся фаз. Гипотеза погранич-
ных пленок в настоящее время считается маловероятной в слу-
чае свободной турбулентности, которая имеет место в ректи-
фикационных аппаратах. Однако представление о пограничных
пленках является удобной моделью для рассмотрения процесса
на границе раздела фаз."TVM73, 12 Авг. 25, 10:27

Выдвини сваю теорию ,если книжная не устраивает . Ну или другую ,книжную,современную .

А потом разве важна конкретика цифр ? Мне кажется ,что важна динамика этих цифр.Янн, 12 Авг. 25, 09:48

Когда и если ты собрался из величин цифр делать какие то качественные выводы - именно конкретика и важна. Так что давай, точно считай. Или иди освой расчеты Алекса повыше в этой самой теме.

Можешь измерить теплоту парообразования ? Давай вперёд и с песней.Янн, 12 Авг. 25, 09:48

Справочник открой, чукчонок ты наш не доучившийся. Там столько всего интересного...

Измени мощность тэна в своей колонне с 0,5 кВт до 1 кВт , и у тебя на выходе спирт крепче станет ? Так же и про ДЕФ .Янн, 12 Авг. 25, 09:48

Учебники показывают график крепости от скорости пара - там не прямая. Зависимость есть.
А то и вовсе захлеб захлебнётся...

А про ДЕФ ещё проще - от переохлаждения флегмы и до побега части не сконденсированного пара в ТСА.

Я тебе предложил своё видение процесса , разложил всё по полочкам,Янн, 12 Авг. 25, 09:48

Кривые у тебя полочки, и часть пропущена.

Первое - перегрев жидкости при кипении ты тупо игнорируешь. Первая страница этой темы, учебник физики Кикоина. Иди читай и осваивай.

Второе - у тебя в колонне два пара - ненасыщенный и насыщенный. Они как то поочередно или рядом но отдельно?? Один задорно струячит снизу вверх, непрерывно уменьшая давление. Второй насыщенный вяло и тихо в равновесии с жидкостью сидит. Вы уж определитесь.

Далее позже. Хотя закон имени тебя позволяет дальше и не смотреть - две ошибки достаточно, чтоб отбросить результат. Твой.

Добавлено через 5мин.:

Во первых откуда ты их взял.Янн, 12 Авг. 25, 10:36

И в пятых и в десятых...
Просто я прочитал в этой самой теме.
Их выполнил Алекс, автор калькулятора АЛЕКСА.
Они много лет доступны всем - все согласны.
Ты один «против» - возражений по цифрам не даёшь, только словами жонглируешь.
Балабольство это называется.
Сто раз скажешь КИПИТ - а не закипит.
Физика против.

другую ,книжную,современную .Янн, 12 Авг. 25, 10:36

Почитай Перелыгина. И соавторов.
Вряд ли поймёшь только.

Когда и если ты собрался из величин цифр делать какие то качественные выводы - именно конкретика и важна.DIMA1965, 12 Авг. 25, 10:37

К примеру градусник внизу колонны. Что нам важна конкретная температура или ее изменение. Та же ТТ ,это разве не условность ?

Справочник открой, чукчонок ты наш не доучившийся. Там столько всего интересного...DIMA1965, 12 Авг. 25, 10:37

И как ты цифирки со справочника привяжешь к своей колонне . Они для расчета для идеальных условий идеальных измерений, ну давай попробуй замерить точно туже температуру и спиртуозность в своей колонне ? Так что теплоту парообразование в своей колонне ,для данного состава ,в данный момент времени можно расчитать только УСЛОВНО,приблежонно .

Учебники показывают график крепости от скорости пара - там не прямая. Зависимость есть.
А то и вовсе захлеб захлебнётся...DIMA1965, 12 Авг. 25, 10:42

Включи колонну и смотри ,потом расскажешь насколько и как изменяется .

Почитай Перелыгина. И соавторов.
Вряд ли поймёшь только.DIMA1965, 12 Авг. 25, 10:55

Ссылку в студию.

перегрев жидкости при кипении ты тупо игнорируешь.DIMA1965, 12 Авг. 25, 10:48

Температура воды при кипении 100* это справочная величина . Температура кипящей воды при нормальных условиях 100* ,на сколько она перегрета ? Цифирьку озвуч.
Дима ,чего тебя колбасит ,то ты в одну сторону метнешся то в другую . Как насчет динамического и термодинамического равновесия в колонне ,разобрался ?

Выдвини сваю теорию ,если книжная не устраивает . Ну или другую ,книжную,современную .Янн, 12 Авг. 25, 10:36

Модель DECHEMA.
Модель DECHEMA предназначена для неидеальных смесей жидкостей (например, этанол-вода) при низких давлениях.

Модель DECHEMA.
Модель DECHEMA предназначена для неидеальных смесей жидкостей (например, этанол-вода) при низких давлениях.TVM73, 12 Авг. 25, 19:55

Точно именно она и доказывает , то что в ректификационной колонне разделение смеси на компоненты основано на разнице температур кипения чистых веществ и их парциальных давлений в смеси.

Точно именно она и доказывает , то что в ректификационной колонне разделение смеси на компоненты основано на разнице температур кипения чистых веществ и их парциальных давлений в смеси.Янн, 12 Авг. 25, 20:07

Так и считайте.