Смотрю, в полку кипятильщиков пополнение
Того гляди сравняемся.
Кипит - не кипит
Кипит - не кипит
- Кипит
17 - Не кипит
39 - Кипит только в ЭМУ. На пленке - не кипит
8 - Кипит только на нижних ТТ. На верхних - НЕ кипит
1 - Не знаю :-(
17 - Всё сложно %-(
18
Всего голосов: 100
Зеленый змей
Профессор
регион 38
3K 1.1K
Отв.700 09 Авг. 18, 18:22
AlexB
Научный сотрудник
Talaponia
1.4K 1.6K
Отв.701 09 Авг. 18, 18:33, через 11 мин
предположим в кубе 96+%, могого сторонников гнать неразбавленный. Тогда что?Зеленый змей, 09 Авг. 18, 17:46тогда не кипит - чисто диффузионная модель. Я пока единственный, кто проголосовал за внизу кипит, а вверху нет
Жидкость в миске будет испаряться?Зеленый змей, 09 Авг. 18, 17:46я про миску ничего не знаю, но если это из твоего примера выше, то в случае если в кастрюле вода, а в миске спирт, то миска закипит.
Интенсивность испарения будет зависеть от площади?Зеленый змей, 09 Авг. 18, 17:46Нет
Для чего необходимо развивать поверхность, делать насадку меньше?Зеленый змей, 09 Авг. 18, 17:46Для увеличения контактной площади
Переиспарение, но ни как не кипение.Зеленый змей, 09 Авг. 18, 17:46тогда и не конденсация? Ведь если испаряется, значит охлаждается? А оно не охлаждается - находится сутками на одной Т с точностью до сотых. Значит конденсируется? С выделением тепла? Куда девается тепло? Правильно, на фазовый переход. А это не кипение?
вытряхни с диоптра кольца, установи по центру пробку пивную, чтобы в неё стекал конденсат с дефа. Закипит?Зеленый змей, 09 Авг. 18, 17:46Нет, потому что нету градиента ни по Т, ни по S, а внизу он есть и по темп. и по креп-ти.
Добавлено через 10мин.:
Славик пару лет назад снималУрий, 09 Авг. 18, 18:22
10мм ртути в кубе - чистая плёнка по Сержу
Зеленый змей
Профессор
регион 38
3K 1.1K
Отв.702 09 Авг. 18, 18:47, через 15 мин
в случае если в кастрюле вода, а в миске спирт, то миска закипит.AlexB, 09 Авг. 18, 18:33Такой вариант исключён, ты это прекрасно понимаешь, рассматриваем в рамках 1ТТ. В насадочной колонне нет дискретного перехода от ТТ к ТТ.
Делить колонну на ТТ по высоте, опираясь на кривую равновесия фаз не правильно. Хочешь градиент, дели ТТ ещё на 10-50-100 частей. Увидишь разницу Ткип?
сообщение удалено
Зеленый змей
Профессор
регион 38
3K 1.1K
Отв.703 09 Авг. 18, 18:59, через 12 мин
тогда модель с миской некорректнаAlexB, 09 Авг. 18, 18:57Это пример ФТ.
сообщение удалено
Зеленый змей
Профессор
регион 38
3K 1.1K
Отв.704 09 Авг. 18, 19:13, через 15 мин
при избыток мощности в колонну, периодически там прямо взрывное кипение на тарелках. Щас Валера Воблин скажет - барботаж. А как можно отличить одно от другого?AlexB, 09 Авг. 18, 19:07Я предположил, что в том случае был прорыв пара на тарелках из-за превышения номинальной мощности. Там коллега, похоже вдувал бездумно киловатты.
Добавлено через 2мин.:
Да там этот пузырь, пока до поверхности добрался, несколько раз м.б. успел схлопнуться и снова развиться.AlexB, 09 Авг. 18, 19:07Лавинный процесс, с каждой ФТ давление падает, Т падает, мощности высвобождается больше и больше, пока в дефе не утилизируется или в ТСА не вылетит.
Добавлено через 2мин.:
К данной теме тот случай отношения не имеет, уж точно.
ВОблин
Доцент
Самара
1.9K 665
Отв.705 09 Авг. 18, 19:22, через 10 мин
Други, у кого стеклянная колонка есть? (Я свое стекло пораздавал) посмотрите пож вскипает ли флегма которая падает в колбу(куб)...
сообщение удалено
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.706 09 Авг. 18, 19:33, через 11 мин
Стопудово могут. В объёме жидкости силы молекулярного давления (по другому - поверхностного натяжения), очень между прочим неслабые силы, действуют только на поверхности и в глубину на расстояние т.н. радиуса молекулярного действия - r, превращающего поверхностный слой жидкости толщиной r, как бы в слой очень тяжёлой жидкости, действующей как поршень на остальной объём. Для воды это давление достигает 1100000кПа(11000атм). Поэтому и иголка плавает, и даже монетка. Представь себе, что такое очень нехилое давление действует на плёнку с обеих сторон, т.е. когда радиусы молекулярного действия с обеих сторон смыкаются - это совсем другая вода, вода с другими физическими свойствами, как бы очень упругая вода.AlexB, 09 Авг. 18, 16:38Жудь какая!!! :o
Эка как лжефизиков то растопырило!!!
сообщение удалено
Зеленый змей
Профессор
регион 38
3K 1.1K
Отв.707 09 Авг. 18, 19:36, через 4 мин
Ты там отвечал, перенеси сюда ссылку на тот видосAlexB, 09 Авг. 18, 19:33Тема "технология ректификации".
Добавлено через 1мин.:
Коллега вопрос простой задал. Не пойму, чего ты за него зацепился?
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.708 09 Авг. 18, 19:38, через 2 мин
При кипении практическиЗеленый змей, 09 Авг. 18, 19:31При кипении жидкость сама СОЗДАЕТ ровно столько контактной поверхности сколько необходимо для сброса излишков тепловой энергии.
По идее количество создаваемой поверхности прямо пропорционально (в первом приближении) количеству подведенного тепла.
Добавлено через 1мин.:
AlexB, откуда ты 11 килоатмосфер почерпнул?!
Зеленый змей
Профессор
регион 38
3K 1.1K
Отв.709 09 Авг. 18, 19:42, через 5 мин
При кипении жидкость сама СОЗДАЕТ ровно столько контактной поверхности сколько необходимо для сброса излишков тепловой энергии.Обдумал уже, поэтому пост удалил.
По идее количество создаваемой поверхности прямо пропорционально (в первом приближении) количеству подведенного тепла.Kotische, 09 Авг. 18, 19:38
Newocelot
Профессор
Питер
10.3K 2.7K 2
Отв.710 09 Авг. 18, 20:01, через 20 мин
фазовый переход. А это не кипение?AlexB, 09 Авг. 18, 18:33Нет. (По крайней мере в данном случае)
И вообще флегма в колонне не вскипит ибо - к тому моменту интимной близости когда флегма возможно нагреется достаточно для оргазма (кипения) она обнаруживает, что уже вся давно испарилась .....
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
7.2K 1.9K
Отв.711 09 Авг. 18, 20:13, через 12 мин
ВОблин, Закипание стекающей в куб флегмы не определить на глаз: поверхность в кубе беснуется от тена.
okun
пользователь
Тольятти
5.8K 2.1K
Отв.712 09 Авг. 18, 20:14, через 2 мин
На смотри.Славик пару лет назад снимал.Урий, 09 Авг. 18, 18:22
Мля, классный поциент для опытов. Только снимать нужно со штатива в режиме супермакро и вывести на монитор. Ну что бы на весь экран только десятая часть СПНки влезала. Тогда можно будет разглядеть.
mekkaod
Научный сотрудник
Одесса
3.4K 2.3K
Отв.713 09 Авг. 18, 20:24, через 11 мин
Закипание стекающей в куб флегмы не определить на глазВиктрыч, 09 Авг. 18, 20:13как раз, чтоб не закипала в моих кубах путь флегмы к тену и путь пара в колонну разные.
AlexB
Научный сотрудник
Talaponia
1.4K 1.6K
Отв.714 09 Авг. 18, 20:33, через 9 мин
откуда ты 11 килоатмосфер почерпнул?!Kotische, 09 Авг. 18, 19:38с. 16 Р.Р. Чугаев. Гидравлика, изд. 1982г.
Добавлено через 12мин.:
Коллега вопрос простой задал. Не пойму, чего ты за него зацепился?Зеленый змей, 09 Авг. 18, 19:36Я не за вопрос зацепился - за видос. Так кипит, или барботирует? Или и то и другое?
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.715 09 Авг. 18, 20:58, через 25 мин
AlexB, кстати, очень интересный момент, правда достаточно сложный для осознания.
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.716 09 Авг. 18, 21:01, через 4 мин
действующей как поршень на остальной объём. Для воды это давление достигает 1100000кПа(11000атм).AlexB, 09 Авг. 18, 16:38Кстати, именно это огромное виртуальное внутреннее давление внутри жидкости и делает невозможным кипение абсолютно чистой жидкости в отсутствии центров кипения.
сообщения удалены (3)
Урий
Профессор
Лабинск
9.4K 4.4K
Отв.717 09 Авг. 18, 22:42
Только снимать нужно со штатива в режиме супермакро и вывести на монитор. Ну что бы на весь экран только десятая часть СПНки влезала. Тогда можно будет разглядеть.okun, 09 Авг. 18, 20:14Ну да,а ещё лучше под электронный микроскоп,ну чтоб сразу на молекулярный уровень.
Я через мощную лупу разглядывал-ничего нет,просто насадка и усё.Только когда захлебнёшь,накопишь приличную пробку,потом выключив нагрев роняешь её в низ и тут же включив подхватываешь(получается кратковременный режим эмульгации)вот тогда видно что то похожее на кипение или на барботаж.Но мне лично по барабану как это называть.
ВОблин
Доцент
Самара
1.9K 665
Отв.718 09 Авг. 18, 22:51, через 9 мин
ВОблин, Закипание стекающей в куб флегмы не определить на глаз: поверхность в кубе беснуется от тена.Виктрыч, 09 Авг. 18, 20:13горелку выключаешь и смотришь...
okun
пользователь
Тольятти
5.8K 2.1K
Отв.719 10 Авг. 18, 04:48
Ну да,а ещё лучше под электронный микроскоп,ну чтоб сразу на молекулярный уровень.Урий, 09 Авг. 18, 22:42
Нет такого, да и ни к чему. Обычной цифромыльницы хватит.