Кипит - не кипит

кипения в кубе и не кипения в колоннеМур, 16 Авг. 18, 05:19

Вариант "не кипит" чем не устраивает?
Про куб ни у кого сомнений не возникало, спор шел за колонну.

что-то быстро вы сдалисьМур, 16 Авг. 18, 05:19

Точки над i расставлены, даже самые упёртые, похоже уяснили истину.

Точки над i расставлены, даже самые упёртые, похоже уяснили истинуЗеленый змей, 16 Авг. 18, 06:43

Пилат спросил:Что есть истина?(c)
Просветил бы...
Захлёб-это барботаж или кипение?
А дело то как раз колонны касается.

Просветил бы.Мур, 16 Авг. 18, 07:25

Я не Ганоцри, но отвечу,

Захлёб-это барботаж или кипение?Мур, 16 Авг. 18, 07:25

Не барботаж и не кипение, это аварийный режим колонны. С чего возник вопрос?

Не заходил сюда давно, слишком уж тут активные дебаты, не успевал читать и решил не читать .
Зашел сюдой со следующим вопросом и заодно проголосовал как "не знаю", раз уже голосование организовалось.

А теперь сам вопрос.
Захотелось мне проверить погрешность ds18b20 в точке кипения, которым измеряю Ткуба .  В итоге понял что без нормального термостата кипения и эталонного термометра видимо не узнаю, но вопрос будет не об этом.
1. Амт. давление 100.5кПа - вроде как вода кипеть должна при 99.8гр.
2. Закипятил кастрюльку с водой водопроводной, убавил газ на минимум. Опустил датчик и в купе еще три. Гильзы датчиков полностью в воде, дна не касаются, около 10 см кабеля в пару (может 7см). На минимальном огне пузырьки по всему дну кастрюли, стабильные, на поверхности  не сильное, но бурление. Вот фото, тут не осообо видно, но пузыри бурлят стабилно и по всей поверхности.

Скрытый текст

Вот показания датчиков. После выжидания в таком режиме не менее 10минут. Самый верхний датчик это DS18S20 (который с белым кабелем). На него можно не смотреть. Интересны показания следующих трех. Как-то маловато получается.

Скрытый текст

3. Тогда включил газ на максимум. Тут уже все забурлило.

Скрытый текст

Показания стали вот такими.

Скрытый текст

Эти эксперименты я повторил с абсолютно аналогичным результатом.

Вот теперь сам вопрос или вопросы. В первом и втором случае пузырьки образовывались интенсивно, по всей площади дна. Но во втором более интенсивно конечно. Но разница в температуре значительна. Т.е. в первом  случае вода не кипела? Но ведь пузырьки не были какими-то жиденьким (как выдыхающейся газировке) и спроси любого, скажет кипит, заваривай чай . Может тогда критерий кипения это не пузырьки, а нахождении жидкости в максимально возможной температуре? Но вроде как термин говорит нужны пузырьки. Википедийное объяснение не дает ответы на эти вопросы, равно как и "простые" учебники физики. Возможно тут уже в этом разделе озвучилось однозначное эталонное недвусмысленное понятие кипения, но я не все читал. Может кипение это все-таки состояние жидкости достигшей максимально возможной температуры и продолжающей получать энергию или все-таки пузырьки ключевое понятие?
Есть такой термин кипения, такой же однозначный как эталон кг в Париже?

Вот товарищ Котищще тебе возможно ещё раз скажет что кипит ПЕРЕГРЕТАЯ жидкость, и возможно будет прав.

вода кипеть должна при 99.8гр.Z_h_e, 16 Авг. 18, 21:37

Дистиллированная

Добавлено через 5мин.:

уже в этом разделе озвучилось однозначное эталонное недвусмысленное понятие кипенияZ_h_e, 16 Авг. 18, 21:37

От корифея науки ВМБ мы такого определения не дождались

ДистиллированнаяNewocelot, 16 Авг. 18, 21:49

Я специально обозначил что вода водопроводная. Я вопрос задал не по ПГ, а про термин кипение. Где есть каноническое определение этого понятия (кипения)? В каком документе? Если его нет, то все разговоры это философия.

Воистинну

Где есть каноническое определение этого понятия (кипения)?Z_h_e, 16 Авг. 18, 21:54

интенсивное газообразование в толще вещества, не?

Дружище. Нужно не мнение кто как его понимает, для этого  можно и голосованием обойтись . Нужен четкий термин, закрепленный в каком-то документе. Может ты  или я не будем  с ним соглашаться, а может он будет соответствовать только каким-то идеальным условиям и в других работать не будет. А может вообще такое явление не может существовать. Это не важно. Нужно однозначное точное научное определение. Если термина нет - то и обсуждать нечего. Как термин жизнь, каждый понимает по  его своему. Я не знаю, может он есть этот термин кипения в каком то ГОСТе, может стоит в метрологии порыться. Вот я и спрашиваю, где есть определение Кипения. Найдем его, можно и дальше обсуждать. А пока для меня кипение - это процесс получения жидкости энергии которую она не может в себе аккумулировать .

Z_h_e, воистинну

Где есть каноническое определение этого понятия (кипения)? В каком документе? Если его нет, то все разговоры это философия.Z_h_e, 16 Авг. 18, 21:54

Чем это [сообщение #13357254]
определение не устраивает?

Я не говорил что меня что-то не устраивает. Я может невнимателен или неправильно прочитал. Но вроде как обоих случаях моего эксперимента, у меня было кипение согласно определению БСЭ, но при разных температурах.

Большая политехническая энциклопедия, ISBN 978-5-94666-621-3 сойдет?) или еще поискать, где определение именно в такой форме?

у меня было кипение согласно определению БСЭ, но при разных температурах.Z_h_e, 16 Авг. 18, 23:20

в первом случае было ж вроде парообразование на поверхности, а не в объеме? На дне кастрюли поверхность жидкости.

Я специально обозначил что вода водопроводная.Z_h_e, 16 Авг. 18, 21:54

В ней дофигищи растворенного воздуха, который интенсивно выделяется при нагреве НИЖЕ температуры кипения.

Всех вводит в заблуждение упрощенное представление о процессе кипения при постоянной температуре, навязываемое школьным учебником.

На самом деле постоянной является температура фазового равновесия при тепловом равновесии пар-жидкость, т.е. при отсутствии температурного градиента между паром и жидкостью.

Процесс кипения принципиально не может происходить при постоянной температуре.
Температура кипения зависит от интенсивности теплового потока проходящего через объем кипятимой жидкости.

При этом температура кипения жидкости - термин не очень корректный, потому что неявно полагается что эта температура одна для всей жидкости, а это не так.
Температура жидкости определена только для конкретной точки жидкости, и в каждой точке жидкости она разная. Т.е. мы имеем не скалярное значение температуры кипения, а трехмерное скалярное поле температур (распределение).
И имеем НЕСТАЦИОНАРНЫЙ процесс кипения, где это поле температур постоянно меняется самосогласованным образом.

Если во всем объеме температура жидкости = константа, то получаем ситуацию сверхтекучего гелия, кипение в такой жидкости невозможно!

Так то проверяются термометры в термостатах кипения не в воде, а в насыщенном пару. Но вопрос не про погрешность кастрюльного метода, который я же для себя и забраковал.

Где у меня вода кипела? Где сильно идут пузыри или очень-очень сильно? Надо конечно видео было снять, но оно все равно ничего не решило бы для этого раздела.

Добавлено через 1мин.:

А БСЭ пузырьки....

Kotische, извини, но ты сам себе противоречишь

Извиняюсь. Ночь у меня. Надо было цитаты еще вставлять. Похоже тупить начинаю. Я никому ничего не даказываю. Привел пример своего эксперимента, делал не для кипит не кипит, иначе видео бы снял. Потом уже подумал сюда добавить.

Но БСЭ пузырики )

ты сам себе противоречишьNewocelot, 16 Авг. 18, 23:32

Хотелось бы подробностей...

ВРЕМЕННОЕ
Kotische, дай протрезветь !

В ней дофигищи растворенного воздуха, который интенсивно выделяется при нагреве НИЖЕ температуры кипения.Kotische, 16 Авг. 18, 23:25

Я по 10 минут выжидал прежде чем снять показания, время по показаниям  часов микроволновки . И делал эксперемент дважды. Т.е. газ минимум, газ максимум, газ минимум, максимум. Наверное воздух должен был выйти. А может и нет.  Но цифры повторились. Не исключаю что случайно,  надо раз 11 хотя бы повторить было или больше чтобы какие-то выводы делать. Но я говорю, я не делал кипит не кипит .