Кипит - не кипит

Z_h_e, Такая же фигня была и у меня,когда свои датчики проверял.При слабом кипении от 0.5 до 1*с меньше чем при бурном.
Пузырьки наверно трутся сильнее о гильзы

 

Пузырьки наверно трутся сильнее о гильзыУрий, 17 Авг. 18, 00:06

Класс !
Кинетическую энергию всяко передают !

Пузырьки наверно трутся сильнее о гильзыУрий, 17 Авг. 18, 00:06

Смех смехом, а движение пузырей тоже имеют свою энергию, кто ее считал? По крайней мере на кухне вряд ли кто.

Нужен эталонный термометр и насыщенный пар в термостате кипения. Что "радывает" то что все датчики показали почти одно и тоже.

вроде как обоих случаях моего эксперимента, у меня было кипение согласно определению БСЭ, но при разных температурах.Z_h_e, 16 Авг. 18, 23:20

ИМХО по "разным температурам".
Если кастрюльку слегка прикрыть крышкой, то температурная дельта между "слабым" и "сильным" пузырько-образованием (кипением) будет на порядок меньше.

Об огрехах в опыте, вернее об DS18B20 в металлической гильзе.
Глубже надо было кунать DS-шку в кипяток, пардон в воду исходящую пузырьками насыщенного пара, внутри объема и на твердой поверхности теплообмена. Твердая поверхность теплообмена - днище кастрюльки которое ласкает температурный напор твоей печки.
При мелком погружении, окружающая среда через метал гильзы и по теплопроводным электрическим проводам, может не хило  повлиять на саму DS-шку (занизить показания).

Ах да, мол а почему когда добавил печке жару, DS-шка казала на градус больше.
Все просто. Возросший температурный напор увеличил тепловой поток, который в свою очередь отодвинул от DS-шки "комнатную температуру".

Если кастрюльку слегка прикрыть крышкой,Esc, 17 Авг. 18, 00:48

то еще вмешается давление которое не будет константой.

Глубже надо было кунать DS-шку вEsc, 17 Авг. 18, 00:48

те, которые меня интересовали были утоплены полностью. я писал. У меня есть возможность сделать калибровку в нормальном термостате, просто не хочу "туда" ходить.

При мелком погружении, окружающая средаEsc, 17 Авг. 18, 00:48

Окружающая среда - пар. Скорее всего имело смысл их ватащись совсем из воды и держат в пару.

Предалгаю не продолжать это тут, оффтоп же ж.

скорее кипение было получено во 2-ом случае.AlexB, 17 Авг. 18, 01:33

Не исключено, что если бы добавил еще мощи в кастрюлю, температура еще выше была бы, даже скорее всего была бы выше. Тогда и 2ом не кипение? Критерии какие-то субъективные получаются. В общем чтобы спорить"кипит не кипит", надо бы сначала всем к единому мнению придти что есть кипение, а потом от него дальше плясать кипит там где-то или не кипит и в каком режиме. Лично мне прошу не отвечать, я отписался и давно уже не слежу за темой. Просто показалось что может интересен кому будет каструльковый опыт, поделился.

 

В первом и втором случае пузырьки образовывались интенсивно, по всей площади дна. Но во втором более интенсивно конечно. Но разница в температуре значительна.Z_h_e, 16 Авг. 18, 21:37

Думаю, разница температур между интенсивным и слабым кипением обусловлена несовершенством метода измерения. Датчики ни когда не покажут Тсреды, а только температуру до которой эта среда способна их нагреть. Провода датчиков торчащих над поверхностью жидкости являются своего рода радиаторами и отводят часть тепла от них внося погрешность в измерения. Нужно было погрузить по 10-15см проводов от датчиков в воду, тогда можно было судить, а так - незачёт.

Зеленый змей, вопервых DSки сами по себе очень неточные, особенно в высокотемпературном диапазоне. Вовторых давление атмосферное не факт что точно соответствует указанному.

Kotische,

вопервых DSки сами по себе очень неточные,Kotische, 17 Авг. 18, 10:27

При относительных измерениях в малом диапазоне Т точности у них достаточно. Абсолютно - да, привирают, причём нелинейно, на некоторых до 0.5С подкручивал.

парни, вы что всерьёз относитесь к показанием DS-ок?
это даже не смешно...
а кастрюльный метод - это вообще чистая профанация.
нашли что обсуждать.

С датчиками все просто. Изменяется инфракрасное излучение от дна. Вот датчики на него и реагируют.

Изменяется инфракрасное излучение от дна.Виктрыч, 17 Авг. 18, 12:10

шутка, надеюсь?

С долей правды. Вода  прозрачна для ИК. Датчик нет. А излучение от дна есть. Куда ему податься?


Добавлено через 3мин.:

Ну пусть не ИК. Покрутите комнатный термометр  около электроплитки к примеру.

Вода  прозрачна для ИК.Виктрыч, 17 Авг. 18, 13:34

Насколько помню, вода для ИК является абсолютно чёрным телом, поглощение излучения происходит на первых миллиметрах толщи воды, далее конвекция. 

Добавлено через 2мин.:

Покрутите комнатный термометр  около электроплитки к примеру.Виктрыч, 17 Авг. 18, 13:34

там нет сопротивления ИК излучению, воздух достаточно хорошо его пропускает.

Хотелось бы подробностей...Kotische, 16 Авг. 18, 23:34

постоянной является температура фазового равновесия при тепловом равновесии пар-жидкостьKotische, 16 Авг. 18, 23:25

Температура кипения зависит от интенсивности теплового потокаKotische, 16 Авг. 18, 23:25

исходя из такой логики можно заключить что прибавив газу (увеличив интенсивность теплового потока) мы поднимем "температуру фазового равновесия" , то есть получим пар более высокой температуры

Пульт телевизора прекрасно работает через банку с водой.
Еще?

Виктрыч, огибают волны твою банку

огибают волны твою банкуNewocelot, 17 Авг. 18, 14:13

при длине волны в несколько сотен нанометров это исключено, элементарное отражение.

Пульт телевизора прекрасно работает через банку с водой.Виктрыч, 17 Авг. 18, 14:12

В пульте очень близкое ИК (800-1000нм), практически красный свет, но даже его вода поглощает.
Тепловое ИК это далекое ИК, длинна волны порядка 10 мкм, его вода полностью поглощает в слое порядка этих 10 мкм.

прибавив газу (увеличив интенсивность теплового потока) мы поднимем "температуру фазового равновесия"Newocelot, 17 Авг. 18, 14:02

Я думаю что температура неравновесного фазового перехода действительно зависит от интенсивности энергопотока, но врядли это удастся обнаружить в эксперименте.