Кипит - не кипит

и вообще некорректно сравнивать практически монохромное излучение IR LED (чуть менее 1мкм) с излучением дна кастрюли
(да она даже чуть чуть не краснеет ! 

  )

да она даже чуть чуть не краснеетNewocelot, 17 Авг. 18, 14:43

мы тоже
хотя светимся в ИК спектре.

мы тожеЗеленый змей, 17 Авг. 18, 14:48

А флегма водка текущая по пищеводу, от нагрева ИК излучением кипит или не кипит?   

А флегма водка текущая по пищеводу, от нагрева ИК излучением кипит или не кипит?Kotische, 17 Авг. 18, 15:57

это зависит от того, зависит ли её

температура неравновесного фазового переходаKotische, 17 Авг. 18, 14:41

от интенсивности облучения испытуемого ЭМВ в ИК диапазоне

но врядли это удастся обнаружить в эксперименте.Kotische, 17 Авг. 18, 13:41

Конгениально!!!

Кстати у печников в теме ракетных печей большая проблема утеплить райзер.(типа труба, в которой происходит сгорание топлива в ноль.) Общепринятые распространенные утеплители проницаемы для излучения на рабочих температурах. И праетически не рпботают без отражающего зеркального экрана. Вспомним правильный китайский термос.
Офф. Это уже холивар про утепление колонны и дикую флегму.

А зачем забанили товарища ВМБ, известного писателя в славянские научно-академические журналы?
Скучно без него .... 

Newocelot, Ещё долго держался

Ребята, меня сюда направили из темы про эмульгацию. Типа там это оффтоп. Ну хорошо, значит здесь будет в самый раз.

Итак, при эмульгации флегма - КИПИТ. Есть обоснованные возражения?

Добавлено через 17мин.:

Ну и сразу такой вам аргумент: при отсутствии кипения пузырьки насыщенного пара схлопываются (это физика). И вверху колонны их уже не будет. Будет просто чистая прозрачная флегма в жидкой фазе. Я на такой режим выходил на переливной эмульгации.

свирепый гарри, на какой ещё вопрос? Я сделал утверждение. Прочитал 33 страницу, нет там никаких толковых доводов против того, о чём я высказался. Давай не отправлять ни на какие страницы, говори прямо здесь, в чём я неправ.

Для сомневающихся в физике, -флегма кипит, для остальных барботирует.свирепый гарри, 29 Авг. 20, 11:55

Вообще-то к своему утверждению я привёл ещё и аргумент из школьного курса физики. Подтверждённый личным экспериментом.

Барботаж - явление более общего порядка, кипение - частный случай барботажа. При барботаже жидкая и паровая фаза не обязательно являются одним веществом, например ты можешь барботировать воздух через воду. А в колонне ты барботируешь насыщенный пар водно-спиртового азеотропа сквозь водно-спиртовый азеотроп. При отсутствии кипения пузырьки будут схлопываться.

Итак, при эмульгации флегма - КИПИТ. Есть обоснованные возражения?Dry Gin, 28 Авг. 20, 20:29

Итак, ЭМУЛЬГАЦИЯ! Кипит ли флегма? Что вообще происходит с родившимся пузырем нашего пара? Денис, при ответе на этот вопрос надо помнить о том, как рождается пузырь. Рождаем мы его не вывравниванием атмосферного давления и давления насыщенных паров флегмы, а дросселированием.

Пузырь родился, начинает подниматься под действием архимедовой силы в более холодную зону , должен схлопнуться, но не схлопывается достаточно долго, почему? Он одномоментно теряет тяжелые молекулы и насыщается легкими, постоянно находясь в массообмене. Кипение ли это? Возможна ли "эмульсия" без дросселирования?

7-й голос за кипение , я так понял, твой?

Валера, давай я начну с конца)

Возможна ли "эмульсия" без дросселирования?ВОблин, 29 Авг. 20, 19:51

Абсолютно возможна и происходит на практике. Загоняю пар в колонну выше точки отвода флегмы без всяких дросселей и заужений, через кламповый тройник. Разницы в результате нет.

Кипение ли это?ВОблин, 29 Авг. 20, 19:51

Чтобы ответить на этот вопрос не в теории, а на практике, достаточно провести эксперимент. Я сконфигурировал свои железки определённым образом, подробнее в теме [Стоп-буфер]
Общая суть в том, что при внезапной остановке нагрева флегма не сливается в куб, а остаётся в буфере. В эмульгации это больше литра у меня. Потом при включении нагрева эта же флегма из буфера сразу же заполняет колонну. Так вот, я стопнул процесс, буфер заполнился. Через сутки, когда всё остыло, я запустил нагрев. Когда куб закипел, буферная флегма ожидаемо загрузилась в колонну. Но она была холодная. И угадай что было дальше. Пузырьки пара из куба гасились в колонне. По мере прогрева колонной флегмы они гасились всё выше и выше. Когда вся флегма прогрелась, пузырьки дошли до верха и началась обычная эмульгация. Как же они добрались до верха, если не уравновешиванием давления паровой и жидкой фазы? А ведь равное давление фаз гомогенного состава - и есть признак кипения.

Пузырь родился, начинает подниматься под действием архимедовой силы в более холодную зону , должен схлопнуться, но не схлопывается достаточно долго, почему? Он одномоментно теряет тяжелые молекулы и насыщается легкими, постоянно находясь в массообмене.ВОблин, 29 Авг. 20, 19:51

Ну так то же самое можно сказать и про обычный чайник. У дна чайника типа кипит, а наверху чайника просто пузырьки за счёт лёгких молекул. Но это демагогия. Кипит весь чайник.

Денис, при ответе на этот вопрос надо помнить о том, как рождается пузырь.ВОблин, 29 Авг. 20, 19:51

Валера, неважно, как пузырь рождается. Важно, что с ним происходит дальше. Вот тебе мысленный эксперимент (который при большом желании ты можешь и исполнить). Берёшь насадочную колонну со стеклянной стенкой, а снизу вставляешь в неё ТЭН. Залей в колонну спирт комнатной температуры на 1/3 высоты колонны, включи ТЭН и посмотри, как будет смещаться граница схлопывания пузырьков по мере прогрева колонны. Насадка препятствует конвекции, поэтому увидишь всё наглядно. Не забудь только дефлегматор сверху поставить и ТСА отправить в трубочку куда-нибудь подальше из лаборатории)

Когда вся флегма прогрелась, пузырьки дошли до верха и началась обычная эмульгация. Как же они добрались до верха, если не уравновешиванием давления паровой и жидкой фазы? А ведь равное давление фаз гомогенного состава - и есть признак кипения.Dry Gin, 29 Авг. 20, 20:39

Итак, проход пара через флегму до дефлегматора возможен только через кипение?

проход пара через флегму до дефлегматора возможен только через кипение?ВОблин, 29 Авг. 20, 21:20

Насыщенного азеотропного пара - да. Забыл добавить, я работаю с крепкой неразбавленной навалкой.

Добавлено через 34мин.:

А с некрепкими не азеотропными навалками тем более. Там кроме разницы давлений ещё и разница температур работает.

Итак, проход пара через флегму до дефлегматора возможен только через кипение?ВОблин, 29 Авг. 20, 21:20

Насыщенного азеотропного пара - да. Забыл добавить, я работаю с крепкой неразбавленной навалкой.Dry Gin, 29 Авг. 20, 21:22

А с некрепкими не азеотропными навалками тем более. Там кроме разницы давлений ещё и разница температур работает.Dry Gin, 29 Авг. 20, 21:22

сохраню ...

Барботаж газа через его же жидкость, когда у них "почти" одинаковая температура - это кипение? Кстати, а тебя не смущает, что в книгах Древних эмульгация от слова "эмульсия" , а не "кипение"?

Барботаж газа через его же жидкость, когда у них "почти" одинаковая температура - это кипение?ВОблин, 29 Авг. 20, 22:48

Так весь мой жизненный опыт и школьная физика говорят.

Кстати, тебя не смущает, что в книгах Древних эмульгация от слова "эмульсия" , а не "кипение"?ВОблин, 29 Авг. 20, 22:48

А тебя не смущает, что в книгах Древних насадка называется "насадкой" а не "насыпкой"? Кого-то на что-то насадили?)

школьная физика говорятDry Gin, 29 Авг. 20, 23:00

очень интересно! расскажешь?

Уже рассказал выше несколько раз. Только давление насыщенного пара равное давлению жидкости позволяет пузырьку не схлопнуться на всём протяжении его пути.

Уже рассказал выше несколько раз. Только давление насыщенного пара равное давлению жидкости позволяет пузырьку не схлопнуться на всём протяжении его пути.Dry Gin, 29 Авг. 20, 23:12

а если пар в пузере не насыщенный?

Хорошо, значит водяным паром 100* можно вскипятить воду?

а если пар в пузере не насыщенный?ВОблин, 29 Авг. 20, 23:16

Откуда там взяться другому? Строго говоря, если вдруг такое невозможное событие произошло, то пузырь уменьшится до объёма, при котором пар станет насыщенным и давления пара и жидкости уравняются.

Добавлено через 4мин.:

Хорошо, значит водяным паром 100* можно вскипятить воду?ВОблин, 29 Авг. 20, 23:16

Ну так подуй паром в воду и убедись в этом лично. Правда есть условие. Зеркало жидкости в парогенераторе должно быть ниже точки ввода пара в ёмкость, которую ты собираешься закипятить.