Ну не люблю я провальные, ничего не могу с собой поделать. Они конечно постабильнее насадки, но недалеко ушли от вихревыхLion, 07 Янв. 12, 11:36
скорее вихревые ушли недалеко от провальных. в некоторых случаях провальные тарелки и заменить нечем. к примеру зерновая брага с крупными взвесями (не мучная).
Scan10004.jpg СС тарелки. Размышления на каникулах. Вопросы ректификаторов.
Lion
Специалист
Юг Дона
125 76
Отв.62 08 Янв. 12, 11:45
Во понафлудили то, стыдно будет после праздников перечитывать. Хоть бы кто из академиков снизошел, заглянул и убрал половину этой бредятины. К кому обратиться даже и не знаю. Серж 1 спасибо хоть с тобой о чем-то конкретном можно поговорить. Буртик это хорошо, и именно 5мм, это ты проинтуичил. Из твоего рисунка непонятно как флегма будет контактировать с паром? Как переходить с тарелки на тарелку? Почему всего 2 витка? Прикинь длину этой спирали. Да при таком диаметре тарелки, флегму можно заставить пусть не стометровку пробежать, но уж метра полтора, минимум. И это все в одном уровне, пока не отдаст, зараза, все самое для нас ценное. Насчет провальных и зерновой браги. Тарелки для бражных (с включениями) колонн совсем другая песня. Я считаю, если правильно организовать поток браги, хорошо подстегнуть паром, убрать все узкие места, можно вполне отказаться от всех существующих стандартных контактных устройств. Хоть в праздники помечтать.СС тарелки. Размышления на каникулах. Вопросы ректификаторов.
Серж 1
Научный сотрудник
Оренбург
4.3K 2K
Отв.63 08 Янв. 12, 16:59
Буртик это хорошо, и именно 5мм, это ты проинтуичил.Lion, 08 Янв. 12, 11:45
высота буртика зависит от погрешности установки горизонтальности тарелки.
Почему всего 2 витка?Lion, 08 Янв. 12, 11:45
просто взял уже сушествующий рисунок. количество витков- дело считаемое.
при таком диаметре тарелки, флегму можно заставить пусть не стометровку пробежать, но уж метра полтора, минимум. И это все в одном уровне, пока не отдаст, заразаLion, 08 Янв. 12, 11:45
излишне длинную спираль- нет смысла, т.к. КПД свыше 100% полюбому не выйдет. другое дело -запас длины это стабильность работы при разных скоростях пара, но с длиной спиралью получаем ограничение по максимальной скорости пара. честно говоря,не очень нравится такая конструкция.
непонятно как флегма будет контактировать с паром?Lion, 08 Янв. 12, 11:45
есть идеи, но конструкция тарелки и так очень сложная. можь к утру что умное и придет в голову?
игорь223
Академик
таганрог
30.3K 20.7K
Отв.64 08 Янв. 12, 17:40, через 42 мин
Тему подчтстил там, где топикстартер указал, В обсуждение не лезу, поскольку а) из постановки задачи уже понятно, что она решения не имеет б)некомпетентен, сказать нечего - в срезе моего опыта обсуждаемая конструкция вообще не работает, по законам физики и в)неинтересны схоластические пассажи топикстартера. Кстати, похоже на позднего Кулинара...и окончилось, насколько помниться - ничем.
Lion
Специалист
Юг Дона
125 76
Отв.65 08 Янв. 12, 18:37, через 57 мин
Маковкаигорь223 спасибо!
обсуждаемая конструкция вообще не работаетигорь223, 08 Янв. 12, 17:40
А как с этим быть? Селянин, агрегат работает Про Кулинара вспомнил, просто потому, что Серж 1, предложил в большую трубу напихать много труб малого диаметра. Когда-то на абс-клабе это предлагал и Кулинар, естественно заглохло. Ну а схоластика быстро выветрится, как из-за стола встанем.
Lion
Специалист
Юг Дона
125 76
Отв.66 08 Янв. 12, 18:57, через 20 мин
высота буртика зависит от погрешности установки горизонтальности тарелки.Серж 1, 08 Янв. 12, 16:59
И это тоже наверное, но главное назначение я думаю - поддерживать нужный нам уровень флегмы, который и определит в дальнейшем максимальную нагрузку по пару, которая никак не связана с длиной спирали. Наоборот, чем она длиннее, тем скорость пара ниже.
честно говоря,не очень нравится такая конструкция.Серж 1, 08 Янв. 12, 16:59
Какая такая то, Серж? Нет еще вообще никакой конструкции.
игорь223
Академик
таганрог
30.3K 20.7K
Отв.67 08 Янв. 12, 19:11, через 15 мин
Ты прав, ту тему я бросил не дописавши - почему то посчитал, что всем уже понятно.
Смотри, все просто. Брага там текла по спирали, прогреваясь и испаряясь. Но. НО! Поскольку пар над спиралью был в одном обьеме, а спираль была для пара как бы зеркалом выпариваемой жидкости - в отсев уходило ровно половина спирта, вторая его половина - испарялась. Кривая равновесия, то-се...короче, понятно о чем я, надеюсь.
Дальше я делал еще один эксперимент...по-моемому не выкладывал на форум.)) Вил спираль из медной трубы, многовитковую. В ней сверлил кучу отверстий. Запихивал ее в пустую царгу ХД/3 Царгу устанавливал на куб/парогенератор, сверху дефлегматор. В верх спирали лил брагу, с нижнего конца спирали - вывод барды Спираль обогревалась паром, летящим ввех и уносящим пары спирта, выпаривающиеся из браги
...вот такой вот эксперимент неделю экспериментировал...
игорь223
Академик
таганрог
30.3K 20.7K
Отв.68 08 Янв. 12, 19:19, через 9 мин
И еще один момент. Колонны работают либо в пленочном, либо в барботажном, либо в режиме струй, как здесь звучало. Подробно об этом писал недавно Литокс - лень искать сейчас где, и пересказывать тоже))) Ну так вот, самый эффективный режим пленочный, близко к нему барботажный. Про струйный режим режим сказать не могу - никогда не моделировал...но есть есть у меня сомнения в эффективност тепломассообмена в режиме пар отдельно, жидкость отдельно Как то так))
Lion
Специалист
Юг Дона
125 76
Отв.69 08 Янв. 12, 20:10, через 51 мин
в отсев уходило ровно половина спирта, вторая его половина - испаряласьигорь223, 08 Янв. 12, 19:11
Для одной тарелки - сумасшедший кпд.
Запихивал ее в пустую царгу ХД/3игорь223, 08 Янв. 12, 19:11
Жаль не попался тогда тебе на глаза кусок трубы диаметром поболе, может быть и спираль приняла бы другую форму, Архимед под руку толкнул бы. Тем более дырки то уже насверлены. ...пар отдельно, жидкость отдельно... Так не бывает, неужели я такое сказал. А струйный режим, тот же барботажный, но за счет работы пара, направленный в нужном именно нам направлении.
игорь223
Академик
таганрог
30.3K 20.7K
Отв.70 08 Янв. 12, 20:24, через 15 мин
Посмотри на ту тарелку еще раз. Представь, что таких тарелок нужно десяток для БК, или с полсотни для РК. Не, я - точно пас.)) насадочная точно рулит для РК и провальгая для БК
Серж 1
Научный сотрудник
Оренбург
4.3K 2K
Отв.71 08 Янв. 12, 20:37, через 14 мин
А струйный режим, тот же барботажный, но за счет работы пара, направленный в нужном именно нам направлении.Lion, 08 Янв. 12, 20:10
Scan10004.jpg СС тарелки. Размышления на каникулах. Вопросы ректификаторов.Scan10004.jpg СС тарелки. Размышления на каникулах. Вопросы ректификаторов.
Lion
Специалист
Юг Дона
125 76
Отв.72 08 Янв. 12, 20:40, через 4 мин
Игорь223 Зачем на ту то смотреть. У меня настолько хорошо знакомого фрезеровщика нет:) В первом посту я перечислил все необходимые инструменты для изготовления. Насадочная рулит на кухне. А о провальных у меня другое мнение.
Lion
Специалист
Юг Дона
125 76
Отв.73 08 Янв. 12, 20:46, через 6 мин
Серж 1 ну никак я не пойму из твоего рисунка - дно там есть, или нет - барботажные отверстия в боку что ли - нарисуй, пожалуйста флегму, или хотя бы ее путь. Остальные вопросы потом.
Серж 1
Научный сотрудник
Оренбург
4.3K 2K
Отв.74 08 Янв. 12, 20:48, через 3 мин
главное назначение я думаю - поддерживать нужный нам уровень флегмы, который и определит в дальнейшем максимальную нагрузку по пару, которая никак не связана с длиной спирали. Наоборот, чем она длиннее, тем скорость пара ниже.Lion, 08 Янв. 12, 18:57
все правильно- чем длинее спираль тем уже проход для прохождения пара. или увиличивать высоту, но снизится кпд.
Lion
Специалист
Юг Дона
125 76
Отв.75 08 Янв. 12, 20:58, через 11 мин
Скорость пара снижается при увеличении длины спирали только за счет увеличения кол-ва барботажных отверстий. Впрочем это как захочет тот, кто изготавливает.
игорь223
Академик
таганрог
30.3K 20.7K
Отв.76 08 Янв. 12, 21:02, через 4 мин
Насадочную колонну на 5 литров в час сделать очень несложно. К примеру достаточно слои спн чередовать распределителями флегмы - тем же зульцером, двуслойным с противоплессированием. Не нравятся провальные (а мне нравятся) - рассмотри колпачковые)) Впрочем - не мешаю, за некомпетентностью и отсутствием понятия о спирали архимеда. Напосошок предлагаю вариант - плоская спираль, нагреваемая снизу. Насосом толкаем в ней брагу. В дырочки, насверленные сверху - испаряем испаряемое, без возможности устанавливать равновесность ( пар в дырочки не лезет обратно) И никаких ножниц не нужно)))
Scan10004.jpg СС тарелки. Размышления на каникулах. Вопросы ректификаторов.
Lion
Специалист
Юг Дона
125 76
Отв.78 08 Янв. 12, 21:12, через 7 мин
игорь223 Согласись устойчивость в работе насадочной и тарельчатой никем даже не сравнивается, это очевидно. А при достаточно "больших" объемах это выходит на первый план - отвлекся на часок и пожинай плоды, если что-то с автоматикой случилось. Колпачковые для "малых" объемов не идут, тесно им (колпачкам) в колонне. --предлагаю вариант - плоская спираль-- - опять одна?