Вопросы по ректификации.

можно подрисоватьЯнн, 18 Февр. 23, 13:29

Да вот, уже подрисовали

это скорость движения фронта пара относительно флегмы или скорость движения объема пара относител но флегмы?bardo, 18 Февр. 23, 13:50

Первая цифра - для пустой колонны, вторая - для колонны, заполненной насадкой и флегмой, стекающей по этой насадке в плёночном режиме.

после двух ректификаций спирт будет идеальным. т.е. водка из такого спирта будет неотличима от покупных , дорогих марок водки.ИвИн, 18 Февр. 23, 13:09

От покупных водок держись подальше Это ни разу не цель, а даже наоборот антинапиток.

Первая цифра - для пустой колонны, вторая - для колонны, заполненной насадкой и флегмой, стекающей по этой насадке в плёночном режиме.Dry Gin, 18 Февр. 23, 14:00

А как определена граница пленочного режима? Или о каком % мощности от предельной идет речь?

А как определена граница пленочного режима? Или о каком % мощности от предельной идет речь?bardo, 18 Февр. 23, 14:03

Захлёб определяю по манометру. Здесь на 35 ватт меньше захлёбной. Хотелось бы точнее выставить эту точку, но к сожалению автоматика умеет только с таким шагом работать.

У каждой насадки своя ВЭТС и от скорости пара это ВЭТС в одной и тойже насадки практически не изменна (в пленочном режиме ) условно у двойки она 2 см ,у тройки 3 см у 4 будет 4 см ,у РПН 10 см и так далее. Ставя разную насадку мы получим разное количество ТТ . Царга 1 метр с насадкой 3,5 это 26 ТТ ,у двойки 45 ТТ ЦП 20 см - 2 пыжа пусть тоненьких это 5см и того 15 см 15 : 2 = 7ТТ 15 : 3,5 = 4 ТТ ,если нам надо ЦП 7 ТТ, с насадкой 3,5 то царга пастеризации должна быть 30 см

Да вот, уже подрисовалифранцуз, 18 Февр. 23, 13:54

Причем тут захлеб ,это авария там понятно хрень полная будет

При нулевом отборе или при фиксированном?
Скорость пара как функция от подаваемой мощности? (скорость пара можно менять и изменением давления в системе.bardo, 18 Февр. 23, 13:50

При одинаковых условиях .

От покупных водок держись подальшеМиколаич, 18 Февр. 23, 14:02

да ну!

Да вот, уже подрисовалифранцуз, 18 Февр. 23, 13:54

Причем тут захлеб ,это авария там понятно хрень полная будетЯнн, 18 Февр. 23, 14:07

Янн ты ни...я не понимаешь, сори. я это и раньше выяснил, но забыл просто.)))
это график не полный, как и тот из Кафарова. для колец Рашига размером 25 мм предельная т.е. захлёбная скорость пара будет около 5 м/сек (а может и больше), а тут же анализируется участок от 0 м/сек до 2 м/сек

Я кстати прикинул для своей колонны предзахлёбную скорость пара. Получилось для пустой колонны 0.86 м/сек. А с учётом насадки примерно в 10 раз больше, около 8.3 м/сек. Это скорость пара относительно флегмы.Dry Gin, 18 Февр. 23, 13:48

8.3 м/сек -это скорость пара в насадке? она не несёт никакой информационной ценности, ну разве что через неё можно посчитать плотность насадки.
интересно как ты в пустой колонне вычислял захлёб?)))) вот там как раз под 8-10 м/сек должно быть.
ты хотел сказать скорость пара в свободном сечении колонны при условии если в колонне находится твоя рпн?))

При одинаковых условиях .Янн, 18 Февр. 23, 14:07

при одинаковых условиях и скорость пара будет одинаковой...и ВЭТС будет одинаковой...

ты ни...я не понимаешь, сори. я это и раньше выяснил, но забыл просто.)))
это график не полный, как и тот из Кафарова. для колец Рашига размером 25 мм предельная т.е. захлёбная скорость пара будет около 5 м/сек (а может и больше), а тут же анализируется участок от 0 м/сек до 2 м/секИвИн, 18 Февр. 23, 14:20

Вот

опротистуй 🙂 и где там 2м/сек ? 0,35 захлеб , а в ЭМУ это управляемое затопление и там насадка уже для других целей . И ВЭТС там по другому считается .

при одинаковых условиях и скорость пара будет одинаковой...и ВЭТС будет одинаковой..bardo, 18 Февр. 23, 14:21

Для одной насадки

Добавлено через 13мин.:

Если на одном кубе ,колонны разные, с разной насадкой то скорость пара в них будет разной.

Для одной насадкиЯнн, 18 Февр. 23, 15:09

для одной насадки скорость пара может быть одинаковой при равной подаваемой мощности разной при разном давлении и наоборот...
Меняя мощность мы меняем не только скорость пара, но и колличество вещества в колонне, вовлеченного в ТМО..со всеми вытекающими...

для одной насадки скорость пара может быть одинаковой при равной подаваемой мощности разной при разном давлении и наоборот...
Меняя мощность мы меняем не только скорость пара, но и колличество вещества в колонне, вовлеченного в ТМО..со всеми вытекающими...bardo, 18 Февр. 23, 15:38

Не получается , в теории ,да , но на практике нет . Нет роста ТТ и нет снижения ВЭТС . Что на 1кВт ,что в предзахлёбе на 2кВт . Разделительная способность от скорости пара не изменяется .

ты хотел сказать скорость пара в свободном сечении колонны при условии если в колонне находится твоя рпн?))ИвИн, 18 Февр. 23, 14:20

Да.

Добавлено через 1мин.:

8.3 м/сек -это скорость пара в насадке? она не несёт никакой информационной ценностиИвИн, 18 Февр. 23, 14:20

А какая скорость несёт информационную ценность?

Нет роста ТТ и нет снижения ВЭТС . Что на 1кВт ,что в предзахлёбе на 2кВт .Янн, 18 Февр. 23, 16:09

ну тогда, ты на одной и той же колонне будешь из одной и той же навалки получать одну и ту же спиртуозность независимо от величины отбора, ФЧ, подаваемой мощности....
http://spirtzavod.ru/?an=teach3-2-3

Добавлено через 24мин.:

Та неизменная ВЭТС про которую ты говоришь, неизменна именно потому, что методика ее расчета подразумевает отсутствие отбора и бесконечное ФЧ...и используется для сравнения колонн...
А как только появляется отбор...про ВЭТС, с ее методикой расчета, ты что посчитаешь? Как применишь?

А как только появляется отбор...про ВЭТС, с ее методикой расчета, ты что посчитаешь? Как применишь?bardo, 18 Февр. 23, 16:20

При одинаковом ФЧ будет одинаковая ВЭТС.

При одинаковом ФЧ будет одинаковая ВЭТС.Dry Gin, 18 Февр. 23, 16:54

Ну это имеет такой же смысл, как если сказать, что если в двух случаях все одинаково, то все одинаково....за пределами этого начинаются приблизительные графические методы вычисления...не к ночи будь помянуты)))

Ну это имеет такой же смысл, как если сказать, что если в двух случаях все одинаково, то все одинаковоbardo, 18 Февр. 23, 17:00

Это имеет тот смысл, что позволяет понять, что можно работать на любой дозахлёбной скорости пара. При одинаковом ФЧ получим одинаковое качество разделения. Только и всего.

Вот
опротистуй 🙂 и где там 2м/сек ? 0,35 захлеб , а в ЭМУ это управляемое затопление и там насадка уже для других целей . И ВЭТС там по другому считаетсяЯнн, 18 Февр. 23, 15:09

я тебе уже говорил, но повторюсь. это только часть графика для этой насадки. дело в том, что предельная скорость пара (скорость пара при которой эта насадка захлебнётся) для колец Рашига 8*8 равна примерно 1.2 м/сек, может даже 1.5 м/сек. на этом же графике рассматривается участок от 0 м/сек, до 0.35 м/сек.
ты это понимаешь?
на этом графике нет ни захлёба, ни предзахлёба. для наглядности я дорисовал этот график.
ни у кого из тех, кто писал книги и в голову бы не пришло эксплуатировать насадку на предзахлёбе- это же абсурд.

Как скорость пара влияет на ВЭТС насадки , пример 3,5 СПНЯнн, 18 Февр. 23, 13:29

Для СПН вот так и никак иначе

Добавлено через 7мин.:

не могу равнодушно пройти мимо очередного фантазёра зазнайкиУрий, 18 Февр. 23, 11:00

А сам фантазиями фонтанируешь. Или у скромных профессоров не считается?

Ну на такой то колонне и с таким режимом по моему и одного ректа должно хватить за глаза. Иначе смысл цедить 400мл/ч.
Я на Литоксовом "Кристале" 1.4м по твоему методу с отбором 350мл/ч получал спирт с нулями по основным показателям с одного ректа.
с потерями 5%голов и 20% оборотки.Урий, 18 Февр. 23, 11:00

на этом же графике рассматривается участок от 0 м/сек, до 0.35 м/сек.
ты это понимаешь?ИвИн, 18 Февр. 23, 17:22

Я то понимаю , и понимаю потому что понимаю ,что это не только цифры для конкретной насадки ,а это есть динамика этих цифр . Для одной насадки будут одни для другой другие но общий график без цифр будет одинаковым . Сотри все цифры и наслаждайся . Не какая скорость пара не повысит и не понизит ВЭТС насадки если есть ТМО. Есть минимум это когда пар начал свое движение в верх, а к ниму навстречу стекает флегма и есть максимум когда флегма прекратила своё движение вниз ,а пар продолжает лететь в верх как сумашедший . Вот и получается на твоем подрисованом графике скорость большая ,а разделения нет . Авария . Все нет ТМО .

Как скорость пара влияет на ВЭТС насадки , пример 3,5 СПНЯнн, 18 Февр. 23, 13:29

Никак когда колонна работает в предзахлебе а несколько процентов изменения вэтс не стоят падения производительности в разы