Вопросы по ректификации.

Янн, ты как наш мэр )) что сказал ? х.з. ...
ну да я "старый" криптограф.

это не только цифры для конкретной насадки ,а это есть динамика этих цифрЯнн, 18 Февр. 23, 18:46

именно.

Для одной насадки будут одни для другой другие но общий график без цифр будет одинаковымЯнн, 18 Февр. 23, 18:46

совершенно верно. но всё-таки нужно учесть, что на картинке из книги только 30% этого графика. т.е. предзахлёб и захлёб там не изображён, он за "горизонтом".

Не какая скорость пара не повысит и не понизит ВЭТС насадки если есть ТМО.Янн, 18 Февр. 23, 18:46

тут нужно разбираться ибо словосочетание "не какая скорость пара" понятие растяжимое. скорость пара может быть такой, что и насадку и особенно дефлегматор (обладающий большей массой) может откинуть на многие метры.
есть такое понятие как перенос жидкости. т.е. при определённой скорости пара, собственно пар начинает "размазывать" жидкость вверх по насадке всё больше и больше и чем больше нагрев, тем больше (выше) размазывает, потом идёт подвисание , ну и закономерный захлёб.

Есть минимум это когда пар начал свое движение в верх, а к ниму навстречу стекает флегмаЯнн, 18 Февр. 23, 18:46

безспорно. как только пар поступил в колонну, то он начал конденсироваться и соответственно стекать вниз совершая ТМО. не важно где он стал жидкостью в дефлегматоре или от холодной насадки.

есть максимум когда флегма прекратила своё движение вниз ,а пар продолжает лететь в верх как сумашедшийЯнн, 18 Февр. 23, 18:46

иначе и быть не может. это называется подвисание (на ранней стадии) и захлёб.

Вот и получается на твоем подрисованом графике скорость большая ,а разделения нет . Авария . Все нет ТМО .Янн, 18 Февр. 23, 18:46

ТМО есть от момента поступания пара в колонну до самого захлёба. другое дело, что как при малых , так и при больших скоростях пара ТМО не сильно эффективен. т.е. как при малых , так и при больших скоростях пара ВЭТТ будет увеличенной относительно ВЭТТ при РАБОЧЕЙ скорости пара.

при определённой скорости пара, собственно пар начинает "размазывать" жидкость вверх по насадкеИвИн, 18 Февр. 23, 21:24

Это уже и есть захлёб. Если начало размазывать вверх, то процесс захлёба уже не остановить, колонна неминуемо захлебнётся. А до этого момента ничего никуда не размазывается. Сколько пара влетело в колонну, столько жидкости слилось снизу, за вычетом отбора.

Добавлено через 2мин.:

другое дело, что как при малых , так и при больших скоростях пара ТМО не сильно эффективенИвИн, 18 Февр. 23, 21:24

Ну-ну, продолжай втирать эту дичь, игнорируя показания термодатчиков.

можно работать на любой дозахлёбной скорости пара. При одинаковом ФЧ получим одинаковое качество разделения.Dry Gin, 18 Февр. 23, 17:04

а скорость пара, о которой ты тут говоришь, она зависит от давления в системе? Колонну можно захлебнуть увеличивая подаваемую мощность, а можно не трогая мощность, а лишь понижая давление тоже добиться захлеба. Причем при понижении давления будет меняться вся кривая равновесия пар-жидкость, вместе со смещением/исчезновением азеотропа и прочими радостями.

bardo, я давление в данном случае не рассматриваю. Имеется в виду, что при равном давлении, равной навалке и равном ФЧ, ВЭТС в одной и той же колонне почти не меняется.

Если начало размазывать вверх, то процесс захлёба уже не остановить, колонна неминуемо захлебнётся.Dry Gin, 18 Февр. 23, 21:38

"размазывает"- жидкости в колонне становится больше , т.е. удерживающая способность насадки увеличивается, давление в кубе растёт, но до подвисания и до захлёба далекооооо...

Ну-ну, продолжай втирать эту дичь, игнорируя показания термодатчиков.Dry Gin, 18 Февр. 23, 21:38

"...и жить торопится , и чувствовать спешит..."

"размазывает"- жидкости в колонне становится большеИвИн, 18 Февр. 23, 21:49

Это не одно и то же. То, что жидкости в колонне становится больше, вовсе не означает, что какая-то её часть движется вверх.

я давление в данном случае не рассматриваю.Dry Gin, 18 Февр. 23, 21:49

но ты говоришь о скорости пара и его влиянии на ВЭТС, а по сути, когда речь идет об увеличении подаваемой мощности меняется колличество вещества поступающего в колонну.

То, что жидкости в колонне становится больше, вовсе не означает, что какая-то её часть движется вверх.Dry Gin, 18 Февр. 23, 21:54

по сути жидкости просто труднее стекать, т.к. сопротивление пара всё больше- так пойдёт? вместо слова "размазывает"..

по сути жидкости просто труднее стекать, т.к. сопротивление пара всё большеИвИн, 18 Февр. 23, 21:58

по сути, это при повышении мощности, больше жидкости поступает в колонну, она наинает занимать тот объем,который раньше занимал пар, да и самого пара с повышением мощности становится больше..

но ты говоришь о скорости пара и его влиянии на ВЭТС, а по сути, когда речь идет об увеличении подаваемой мощности меняется колличество вещества поступающего в колонну.bardo, 18 Февр. 23, 21:56

И сливающегося из колонны.

по сути жидкости просто труднее стекать, т.к. сопротивление пара всё больше- так пойдёт? вместо слова "размазывает"..ИвИн, 18 Февр. 23, 21:58

И каким образом это влияет на ВЭТС?

И сливающегося из колонны.Dry Gin, 18 Февр. 23, 22:04

и текужего по колонне)))

Добавлено через 2мин.:

И каким образом это влияет на ВЭТС?Dry Gin, 18 Февр. 23, 22:04

Меняется толщина пленочного слоя, а следом соотношение объема и площади поверхности веществ участвующих в ТМО

Меняется толщина пленочного слоя, а следом соотношение объема и площади поверхности веществ участвующих в ТМОbardo, 18 Февр. 23, 22:06

А по температуре ничего такого не видно.

И каким образом это влияет на ВЭТС?Dry Gin, 18 Февр. 23, 22:04

а самому слабо подумать? или тебе нужно что бы я подобрал синоним к слову "размазывает"?

А по температуре ничего такого не видно.Dry Gin, 18 Февр. 23, 22:12

ты про свой график? мне видно

А по температуре ничего такого не видно.Dry Gin, 18 Февр. 23, 22:12

просто ты видеть не хочешь.

ты про свой график? мне видноbardo, 18 Февр. 23, 22:15

Так объясни тогда, что ты там видишь по ВЭТС.

просто ты видеть не хочешьИвИн, 18 Февр. 23, 22:16

И ты тоже объясни. Очень хочу увидеть.

И ты тоже объясни. Очень хочу увидеть.Dry Gin, 18 Февр. 23, 22:20

да мы про это уже говорили в какой то теме. лень сейчас всё это "поднимать".

да мы про это уже говорили в какой то теме. лень сейчас всё это "поднимать".ИвИн, 18 Февр. 23, 22:28

Ну да, ты что-то невнятное про размазывание нёс, как и сейчас.

Так объясни тогда, что ты там видишь по ВЭТС.Dry Gin, 18 Февр. 23, 22:20

а ты можешь чутка подшаманить свой график?
-можешь вывести еще температуру куба, это раз
-перевернуть темеературную шкалу вверх ногами, чтоб внизу(как и в кубе) была максимальная температура
- и чтобы цена деления для каждого графика температуры была одинаковая.
Прикинь как изврашенно мой мозг наблюдает твои графики))

Добавлено через 9мин.:

а еще..по температуре в кубе можно отрисовать температуру, которая должна быть на следуещей ТТ...
можно собственно рисовать только ее, без температуры в кубе.
И вот тебе будет ВЭТС наглядненько...температуоа в двух точках колонны и температура на первой ТТ...

вывести еще температуру кубаbardo, 18 Февр. 23, 22:31

Проблема в том, что я её не замерял, потому что кубовой датчик поставил на колонну, чтобы было два - 5 и 15 см от низа.

перевернуть темеературную шкалу вверх ногамиbardo, 18 Февр. 23, 22:31

Что за странное пожелание)) Вот реально лень этой ерундой заниматься)

и чтобы цена деления для каждого графика температуры была одинаковаяbardo, 18 Февр. 23, 22:31

Уже давно сделано, я же выложил.

Добавлено через 6мин.:

а еще..по температуре в кубе можно отрисовать температуру, которая должна быть на следуещей ТТ...bardo, 18 Февр. 23, 22:31

Мысль понятна. Но в данной ситуации я мерил на бесконечном ФЧ, так что была бы примерно прямая.