Вопросы по ректификации.

Жгучесть он большому счёту придаётКот Бегемот, 28 Апр. 23, 10:47

Я тут спорить не могу, но инет ссылается на учебники:

«Ильина Е. В., Макаров С. Ю., Славская И. Л. Технология и оборудование для производства водок и ликёроводочных изделий Архивная копия от 29 декабря 2017 на Wayback Machine // Учебное пособие — М.: ДеЛи плюс, 2013. — 492 с. ISBN 978-5-905170-40-9 С. 24, 27, 92, 102—104, 118»

Сырец если правильно понимаю дистиллят, а не рект с браги?Кот Бегемот, 28 Апр. 23, 10:28

Да, прямоток. Конечно, в ректе браги нет кислот и вопрос об этерификации отпадает даже в теории.

Скрытый текст

в ректе браги нет кислотDaniil, 28 Апр. 23, 11:57

А куда они деваются?

Работа серьёзная, с далеко идущими, революционными выводами.
Несчастная этерификация, сколько собак на неё навесили.)

Работа серьёзная, с далеко идущими, революционными выводами.Кот Бегемот, 28 Апр. 23, 14:24

Один эксперимент, и я согласен, что может быть и по-другому. Революции никакой не вижу. В принципе, этот вопрос возник, когда мы с Василием рассуждали на тему - какие дрожжи оптимальны для ректификации. И если воронежские дают мало эфиров, но много кислот, то возникает дилемма - что важнее, уже наброженные и измеренные в сырце эфиры, или те гипотетические, которые могут или должны добавляться в процессе этерификации. На сейчас у меня сложилось представление, что важны эфиры наброженные и потому, например, турбо дрожжи, которые набраживают больше эфиров и меньше кислот - менее предпочтительны.

что важнее, уже наброженные и измеренные в сырце эфиры, или те гипотетические, которые могут или должны добавляться в процессе этерификации.Daniil, 28 Апр. 23, 14:37

Вполне разумно ориентироваться на уже имеющуюся в СС эфирку. Сгенерится ли новая? Нет? А если сгенерится, то скорость и количество? Одни неопределённости.
Вот и объективные сведения подошли. Респект!
Остаётся вопрос. Не устанавливается ли в кубе равновесие процесса образования и распада эфира?
Если устанавливается, то сколько при эксперименте без отбора ни вари, концентрация эфира в кубе не вырастет. Но с началом отбора при ректификации реакция сместится в сторону генерации и в отбор пойдёт пускай и невысокая, но стабильная концентрация эфира.

Но с началом отбора при ректификации реакция сместится в сторону генерации и в отбор пойдёт пускай и невысокая, но стабильная концентрация эфира.Кот Бегемот, 28 Апр. 23, 15:02

Может, и так, но непонятно, как проверять.

Может, и так, но непонятно, как проверять.Daniil, 28 Апр. 23, 15:04

Ничего дельного за раз на ум не идёт.
Но результат эксперимента в любом случае впечатляет.

Кот Бегемот: Ничего дельного за раз на ум не идёт.

Налей в куб водно-спиртовую смесь, закипяти, возьми пробу сверху колонны. Потом плесни уксуса в куб и через часок возьми ещё одну пробу.

Вас не устроило время , есть мнение ,что оптимально отбирать надо по 50 гр на 1 кВт мощности . Условно ,надо отобрать 5% голов, от 7 литров ,это 350 гр . Если отбирать рекомендованые 50 мл на 1 кВт то 1,3 кВт отбор будет 65 мл и на отбор 350 мл надо затратить время 5 часов 40 минут ,округляем 6 часов . И затратить энергии 1,3×6=7,8кВт
Если отбирать на мощности 0,4кВт ,то( 0,4 × 50= 20 мл )отбор будет 20 мл и на отбор 350 гр голов надо затратить время почти 18 часов . И затратить примерно 7кВт энергии . 18часов + 6 часов =24 24 :2= 12 часов, это среднее значение, по этому и 10 часов . Народ это эксперимент ,условия заданы для наглядности и лучшего понимания! Как бы не сделал ,нашлись бы обязательно диванные критики

когда все головы уже зашли в колонну,dee, 28 Апр. 23, 09:29

Так задача их сперва загнать в колонну ,а затем сделать так ,что бы они из колонны вылезли .

отбор голов на высокой колонне был избыточнымdee, 28 Апр. 23, 09:29

ты думаешь головы за это время наварились ,больше чем на короткой ?
Если считать отбор ,по времени переиспарения куба ,то 1,3кВт переиспарит с 40% ,за час, 4,5 литра ,7 литров ,примерно за 1,5 часа. Если мощность 0,4 то надо (2,8 литра в час будет испаряться с куба ) затратить 2,5часа . Энергии тратим столько же .По времени ,1 час и 30 минут на мощности 1,3кВт и 2,5 часа на мощности 0,4 кВт . Отбор голов из расчёта 5% от АС ,в первом случаи надо ставить 300 гр, в час во втором 140 гр в час .

Уменьши время отбора голов в 4 раза в обоих случаях.Dry Gin, 25 Апр. 23, 21:27

теперь что советуешь ты . Головы должен был отобрать за 2,5 часа или по 140 гр в час . Тогда ,на 1 кВт ,на высокой ,отбор будет 110 гр ,рекомендовано 50 ,во втором на короткой 350 гр на 1 кВт ,вместо рекомендованных 50 мл.

А это чтобы не заниматься бесполезными экспериментами)Reriver, 28 Апр. 23, 09:03

Всё по учебникам и все работает. Уверен, что кубы с двумя колоннами ,одна короткая ,для голов другая для отбора тела ,это уже не далекое будущие. Результат в целом ,очен даже положительный ,моя довольна ,а что до вас? Ну это дело ужене моё.У меня есть цель и есть путь . Причем я знаю куда иду. Думайте сами ,решайте сами ..
. 😉

и через часок возьми ещё одну пробу.Dry Gin, 28 Апр. 23, 15:27

И ещё несколько раз через часок, если концентрация ЭА вначале подскочила, но далее в динамике не растёт, значит равновесие.

"Один эксперимент, и я согласен, что может быть и по-другому."
А собственно что показал этот эксперимент?
Ну только то, что в процессе кипячения понизилась ЭАФ, которую предполагалось нарастить кипячением спирта с кислотой?
Тактесли она в процессе кипячения понижается, может то что наэтерифицировалось тоже сбежало?

Ну только то, что в процессе кипячения понизилась ЭАФ, которую предполагалось нарастить кипячением спирта с кислотой?
Тактесли она в процессе кипячения понижается, может то что наэтерифицировалось тоже сбежало?bardo, 28 Апр. 23, 15:42

Если в таком ключе понимать результаты эксперимента, то если немного сбежало, то и немного этерифицировалось. Но прироста эфиров, например, вдвое - не обнаружено.

"Но прироста эфиров, например, вдвое - не обнаружено."
не то что прироста...они уменьшились...собственно если в процессе кипячения СС дали сбежать альдегидам...то и эфиры тооже вместе с ними сбежали...

Но прироста эфиров, например, вдвое - не обнаружено.Daniil, 28 Апр. 23, 15:46

Эт основной момент.
Концентрация эфира после кипячения не выше концентрации в холодном СС. Не идёт реакция, или её скорость не значительна.
Т.е. для самогонщика этерефикация критически важного значения не имеет.

Янн: теперь что советуешь ты

Я немного не это советую. Советую вот что:

1. Эксперимент по определению зависимости скорости выхода голов от мощности.
Наливаешь одинаковый сырец в куб с одинаковой колонной (не важно какой, главное одинаковой). В первом случае отбираешь на высокой мощности, например 1300 Вт, второй раз отбираешь на низкой мощности. Отбираешь в обоих случаях с одинаковой скоростью ровно 3% от АС. Далее кубовой остаток с обоих перегонов на анализ.

2. Эксперимент по определению скорости выхода в зависимости от количества ТТ в колонне. Наливаешь одинаковый сырец в куб с разной колонной. Перегоняешь оба раза на одинаковой мощности, например 1000 Вт. Отбираешь в обоих случаях с одинаковой скоростью ровно 3% от АС. Далее кубовой остаток с обоих перегонов на анализ.

В общем суть любого сравнительного эксперимента - не сравнивать всё и сразу, а выбрать ровно один параметр для сравнения, а все остальные параметры должны быть строго одинаковы. И второй момент - сравнивать надо так, чтобы результаты были контрастны и позволяли оценить исследуемый параметр количественно, а не качественно.

Проделав эти эксперименты, ты сам всё поймёшь. Надеюсь.

"Т.е. для самогонщика этерефикация критически важного значения не имеет."
Даже в тривиальной википедии русским по белому написано, что этерификацию проводят в условиях высокой концентрации одного из компонентов, обычно спирта....а кипятили 30% СС...это вполне может означать, что этерификация может более интенсивно идти не в кубе...а в колонне, где концентрация и кислот и спирта существенно отличается от концентрации в кубе.

Даже в тривиальной википедии русским по белому написаноbardo, 28 Апр. 23, 17:36

В кубе один важный компонент отсутствует, в виде серной кислоты. А без него одна статистическая погрешность, а не этерефикация.

В Википедии об этом также указано.

в тривиальной википедии русским по белому написаноbardo, 28 Апр. 23, 17:36

В тривиальной википедии даже написано, что этилацетат в водку добавляют, и ничего, бумага всё стерпит.

написано, что этилацетат в водку добавляют, и ничего

То то я не могу энту водку пить, совсем.
А настойки из своего - без проблем.