Вопросы по ректификации.

при понижении давления температура кипения смеси в конкретном месте колонны тоже падает.
Другое дело, что таких давлений, которые ощутимо меняют температуру кипения, ни в одной нормальной колонне быть не должно.
Я про наши колонны высотой 1-2 метра и с ТСА в дефлегматоре. Конечно, не про вакуумную разгонку, и не про перегонку высококипящих нефтяных фракций на колоннах под давлениями около 100атм

Если со снижением мощности так припала спиртуозность под дефомbardo, 26 Июня 23, 23:09

Чудны твои дела Господи!!!) По твоему значит когда головы копятся и температура снижается это означает повышение спиртуозности? А когда головы сбрасываются и температура поднимается это означает уменьшение спиртуозности? Садись, двойка)

Добавлено через 1мин.:

на 30см ЦПbardo, 26 Июня 23, 23:09

У меня ЦП 50 см

Добавлено через 5мин.:

таких давлений, которые ощутимо меняют температуру кипения, ни в одной нормальной колонне быть не должно.Timmy, 27 Июня 23, 05:58

Температура упала на 9 соток градуса. В 20-ти см над баком она падает на 0,2 - 0,3 градуса

А когда головы сбрасываются и температура поднимаетсяReriver, 27 Июня 23, 09:05

В смысле головы сбрасываются? Про сброс голов речи раньше небыло....или кто то заметил где то про сброс голов из колонны? была речь только про снижение мощности и изменение показаний термометра в связи с этим.
"Как много нам открытий дивных готовит просвещенья дух"
"Что то ты Герасим недоговариваешь"....
Тоесть меняется мощность...при этом как то, абсолютно загадочно для всех идет процесс отбора голов...
Не...не факт....пока не будет четкого подтверждения/опровержения отбора голов...говорить как минимум неочем....
Интересно...если отбор был...как предполагалось отличить влияние этого отбора на температуру от влияния на ту же температуру изменения мощности? Кто и как мог уследить за движениями шаловливых ручонок....?

говорить как минимум неочемbardo, 27 Июня 23, 10:02

Ты вопрос мой читал?)

Сегодня при отборе голов с браги провёл эксперимент, сначала понизил мощность с 1400 вт до 800 вт, а потом вернул ее на место.
Температура под дефом при этом сначала увеличилась, а потом восстановилась. О чем это говорит ректификаторщикам?)Reriver, 23 Июня 23, 15:02

Я этот эксперимент провёл при отборе голов из под дефа, покапельно отбирал. А про сброс голов я тебе сказал для примера когда ты заговорил про спиртуозность и увязал повышение температуры с изменением спиртуозности. Так что перечитай последние мои сообщения и попробуй ещё раз. И слышь, не загружай сообщения клаунадой, мешает, сосредоточься на сути))

сосредоточься на сути)Reriver, 27 Июня 23, 10:37

суть в том, что шаловливые манипуляции с мощностью теперь вообще ни о чем не говорят...какой процент голов был отобран до снижения мощности? Какая в принципе рабочая или захлебная мощность колонны в эксперименте? Из изначальной задачи вообще непонятно значение фразы "во время отбора голов" Был собственно отбор или отбором названа концентрация голов в колонне. Продолжался ли отбор голов во время снижения мощности или нет...на поверку выходят непонятные манипуляции с неопределенной последовательностью,, в сопровождении натужных попыток оскорбить собеседников и раздуть собственную значимость....упражнения с линейкой в песочнице на тему у кого больше как то давно не интересуют.
У меня вопросов больше нет и уже никогда не будетДальше без меню...

Дальше без менюbardo, 27 Июня 23, 11:39

А че приходил, покривляться?)))
А теперь послушай, попробую объяснить, раз ты температурный график при отборе голов прочитать не можешь. Сначала была стабилизация колонны, температура под дефом поднялась и начала опускаться - концентрировались головы. Когда головы максимально сконцентрировались я начал покапельный отбор - температура пошла вверх. Когда температура перестала подниматься, то есть когда скорость отбора голов сравнялась со скоростью их накопления, я убавил мощность - температура поднялась и снова вышла на полку. После того как я повысил мощность температура упала и вновь вышла на полку. По моему мнению это произошло из за того что при уменьшении мощности головы как бы приспустились, стали менее концентрированные, а при увеличении мощности они прижались к верху и концентрация их повысилась. И запомни, голов больше - температура меньше и наоборот)

при уменьшении мощности головы как бы приспустились, стали менее концентрированные, а при увеличении мощности они прижались к верху и концентрация их повысилась.Reriver, 27 Июня 23, 13:24

к терапевту ...к терапевту...к терапевту...
без меню экзарцисы это не мой профиль...
приспутились они у него....

bardo, Вот же тебе не надоест, кривляка)

экзарцисы это не мой профиль...bardo, 27 Июня 23, 13:59

Тебе надо русский подтянуть для начала

приспутились они у него....bardo, 27 Июня 23, 13:59

А это что такое, ты сам то понял?)

припала спиртуозность под дефомbardo, 26 Июня 23, 23:09

Ну, и че дальше, писатель? У тебя в голове походу припало))

Я давно (не всегда, но периодически) использую метод залпового сброса голов с дефлегматора путем кратковременного (на несколько сек) перекрытия его охлаждения. После изготовления датчика проводимости, надеюсь никто не будет оспаривать, что его показания характеризуют степень концентрации голов (особенно сильно концентрированных). А также, после изготовления интрументария измерения температуры с высоким разрешением (0,001°), поставил себе задачу выяснить - какой из параметров (температура или проводимость) наиболее наглядно отображает процесс при отборе голов.
Итак эксперимент: после стабилизации температурного режима в дефлегматоре, его охлаждение перекрыто на 3-5 сек, до появления частых капель сконденсированного пара из ТСА.
Результаты на графике: изменение температуры в указанных точках составило 1,5%, а изменение проводимости 25,3%
Разумеется со снижением концентрации голов эта разница нивелируется к концу процесса отбора.
Так что температура пара в дефлегматоре прямо говорит о степени концентрации в нем голов.
Есть аргументы против, только не теоритические, а с практическим подтверждением?

gol_avto, оригинально ты ведёшь "научный диспут". Свои утверждения считаешь аксиомой -

После изготовления датчика проводимости, надеюсь никто не будет оспаривать, что его показания характеризуют степень концентрации голов (особенно сильно концентрированных).gol_avto, 27 Июня 23, 17:18

А вот если кто-то против, то должен привести практическое подтверждение:

Есть аргументы против, только не теоритические, а с практическим подтверждением?gol_avto, 27 Июня 23, 17:18

Свои утверждения считаешь аксиомойDaniil, 27 Июня 23, 17:24

Так он это своим экспериментом подтвердил

Добавлено через 2мин.:

Так что температура пара в дефлегматоре прямо говорит о степени концентрации в нем головgol_avto, 27 Июня 23, 17:18

Так точно, температура пара и флегмы под дефом и в дефе зависит от концентрации там голов

Daniil, IMHO gol_avto только об этом спрашивает.

Так что температура пара в дефлегматоре прямо говорит о степени концентрации в нем голов.gol_avto, 27 Июня 23, 17:18

IMHO gol_avto только об этом спрашивает.Olkan, 27 Июня 23, 17:37

Ну, может быть. Я так понял, вопрос только в том, кто может опровергнуть данное утверждение.

Есть аргументы против, только не теоритические, а с практическим подтверждением?gol_avto, 27 Июня 23, 17:18

А можно всё-таки я теоретический приведу, в виде исключения?)) Температура кипения этилацетата примерно 77.1°С. Температура кипения водно-спиртового азеотропа 78.15°С. Какова температура кипения водно-спиртового азеотропа с примесью 10 мг/л этилацетата? Боюсь, что термометр не увидит даже 1000 мг/л. Так что головы головам рознь))

Температура же еще зависит от атмосферного давления, стабильности температуры и напора охлаждающей воды, качественного состава голов, или подразумевается что это учитывается? на сколько надежно, не слишком ли замороченно получится?

Так что головы головам розньDry Gin, 27 Июня 23, 17:57

А это только для теоретиков имеет значение) На практике температурный датчик определит минимальную концентрацию

Добавлено через 2мин.:

Температура же еще зависит от атмосферного давления, стабильности температуры и напора охлаждающей воды, качественного состава головtmc, 27 Июня 23, 18:03

Теоретически да. Но на практике не существенно, можно пренебречь

На практике температурный датчик определит минимальную концентрациюReriver, 27 Июня 23, 18:03

На практике - это когда ты будешь кипятить спирт и заливать в него потихоньку этилацетат, замеряя температурную зависимость. А на твоей практике ты измеряешь термометром концентрацию уксусного альдегида.

температура пара и флегмы под дефом и в дефе зависит от концентрации там головReriver, 27 Июня 23, 17:35

На счет температуры флегмы (имхо) спорное утверждение, поскольку она будет зависеть от температуры теплоносителя.
Я измерял температуру пара, на мой взгляд это наиболее объективный показатель.

Dry Gin,
Ну да.
Я посчитал на пальцах. Процент этилацетата снизит температуру кипения на сотку. Сколько допуск по этилацетату?
Давление прыгнет на 0,3 ртути та же сотка. И супруга халатом прошуршит. Отбор голов не за пять минут происходит. На что ставить?

Я измерял температуру пара, на мой взгляд это наиболее объективный показательgol_avto, 27 Июня 23, 18:20

да тоже самое, там же не один пар, воздух подсасывает, нагрев упал или атм. давление выросло, или температура и напор воды изменился, воздуха через ТСА подсосало или наоборот пара подвыкинуло..

Судя по графику там на полдесятки температуру колбасит в устоявшемся режиме, полдесятки это какая концентрация голов?