Вопросы по ректификации.

активный отбор из ПБ начнётся прилично позже.ЕВ ГЕНИЙ, 10 Дек. 23, 13:43

ох...понять бы что такое отбор из буфера...
насколько у тебя отличается температура в кубе от температуры внизу колонны...настолько ПБ заработает позже РБ...если они сделаны из одинакового материала...

Короче, этот горшок, даст примерно тоже, что и 3-5 мм насадки спн, 0.1 ТТ. Стоит его туда пихать?Maik2407, 10 Дек. 23, 13:33

Назначение этого девайса не укрепление как дополнительная тарелка, а в накоплении более спиртуозной флегмы. Это даёт 2 выгоды

- уменьшение времени дожима при истощении в кубе... (хотя странно - мы крадём спирт из куба в пользу ПБ, а потом жалуемся, что в кубе он истощился.)
- накопление в ПБ сивухи - она накапливается потому, что спиртуозность более высокая, типа она вымывается из колонны в ПБ или РБ и оттуда уже не спешить улетать - спиртуозность более высокая, нежели в кубе.
И доп бонус РБ - конденсация пара наружными стенками, когда куб истощается.

Добавлено через 1мин.:

ох...понять бы что такое отбор из буфера...bardo, 10 Дек. 23, 13:51

Надо было понять, я конечно выразился не правильно - парообразование из буфера.

Добавлено через 5мин.:

Вообще, я предложил несколько иное исполнение РБ. Без его фиксации и герметизаии к крышке. Это просто кастрюля, подставленная на ножках внутри куба под колонну. Не вижу смысла там делать какие-то трубки и переливы. Всё замечательно перельётся через край, а в колонну пар будет точно так же попадать. Связь через трубу с кубом ничем не отличается от связи через щель между крышкой куба и кастрюлей.

Добавлено через 2мин.:

Разве что моток РПН воткнуть некуда.

Добавлено через 2мин.:

насколько у тебя отличается температура в кубе от температуры внизу колонны...настолько ПБ заработает позже РБ...если они сделаны из одинакового материала...bardo, 10 Дек. 23, 13:51

Ох... понять бы, как связать температуру со временем. Да ещё как учесть теплопотери ПБ в атмосферу.

в накоплении более спиртуозной флегмы.ЕВ ГЕНИЙ, 10 Дек. 23, 13:53

более спиртуозной чем где? И чем она укрепляется?

более спиртуозной чем где? И чем она укрепляется?bardo, 10 Дек. 23, 14:03

Чем в кубовая жидкость, которая состоит не только из флегмы. И укрепляется флегмой. Она более спиртуозна, чем кубовая жидкость, особенно в конце погона.

Ты сейчас что, сравниваешь ПБ с РБ, или выясняешь как работает ПБ?

Ты сейчас что, сравниваешь ПБ с РБ, или выясняешь как работает ПБ?ЕВ ГЕНИЙ, 10 Дек. 23, 14:08

Я пока исключительно пытался понять о чем ты ведешь речь...
Вообще тема интересная ....вот тебе еще схема буфера...назовем его прикола ради белоруским буфером (ББ)...

вот уж научный простор...чьи буфера больше...чьи лучше...ну а чё...трэш так трэш...хардкор так хардкор...

ЕВ ГЕНИЙ, нормальная схема. Правда не новая. Для начального уровня вполне сойдёт.

Под дефлегматор.Dry Gin, 10 Дек. 23, 12:55

Но нам нужен куб.
Денис дело не в том ,куда средство объективного контроля поместить . И дело не во мне и не в тебе. Просто надо понять зачем это делать и как это делать. Как доходчиво объяснить новичку , какое время надо выбрать для отбора голов ,сколько по объёму отбирать и с какой скоростью. Из средств объективного контроля у него есть
1.Термометр
2.АСП-3
3.Мерная емкость
4.Часы с секундной стрелкой
5.Индукционная плитка с указанием мощности нагрева. Всё
Замеряем сколько литров СС залито в куб (мерная ёмкость)
Замеряем спиртуозность СС (термометр ,ареометр)
Вычисляем АС
Мощность знаем, объём знаем ,спиртуозность знаем ,знаем сколько спирта испариться за час установленой мощностью ,(есть таблица)
Осталось понять сколько времени отбирать головы и с какой скоростью. Если исходить из времени переиспарения куба , и договориться по умолчанию, что это будет константа, то время отбора будет равно времени переиспарения куба, отсюда можно легко узнать скорость отбора голов. Нам надо отобрать 5% от АС . Выбираем такую скорость,что бы за время переиспарения куба отобрать наши 5% .Поставим меньше ,потери по времени и ресурсам,поставим больше не доберём головы из куба. Здесь надо понимать,что цифры приблизительные,но они и с запасом.

Кинь ссылку на своё.dee, 10 Дек. 23, 13:19

Азетроп спирта и воды? Что такое теоретическая тарелка? Что такое Крект? Что такое ВЭТС , что такое ректификация ?

вот тебе еще схема буфераbardo, 10 Дек. 23, 14:26

Эта моя схема ,и она меня сделала "чемпионом" по предочистке сырца от голов и пока действующий чемпион.И документик имеется

Крект то останется, также как и ТМО.. И ТТ останутся.Maik2407, 10 Дек. 23, 13:33

А во тут интересно .

Азеотро́пная смесь — смесь двух или более жидкостей с таким составом, который (при данном конкретном давлении) не меняется при кипении, то есть составы равновесных жидкой и паровой фаз совпадают.

Тепловой обмен есть ,тепло от тэна и холод от дефлегматора ,это очевидно .А вот с массами неувязочка. Отношение спирта и воды по массам в жидкости и отношение воды и спирта по массам в паре не меняется, так куда, какая масса переходит ?Массообмена нет.

Теоретическая тарелка (теоретическая ступень разделения) — теоретическая модель массообменных процессов в двухфазных средах, основанная на представлении массообменного устройства (тарелки) как теоретически идеальной, изолированной системы в состоянии термодинамического равновесия[1]. Характеризует максимальную, теоретически возможную разницу концентраций компонентов в фазах при заданных условиях.

Концентрация компонентов (вода и спирт) при азетропе не меняется , температура не меняется . Так значит и нет этих ТТ .А потом каждой ТТ присуща температура кипения для данного состава . Азетроп достигли и температура уже не меняется. За точкой азетропа нет ТТ

хотя странно - мы крадём спиртЕВ ГЕНИЙ, 10 Дек. 23, 13:53

Вот именно, странно...

Добавлено через 1мин.:

бонус РБ - конденсация пара наружными стенкамиЕВ ГЕНИЙ, 10 Дек. 23, 13:53

Вот они 3 нижних мм спн

Добавлено через 2мин.:

накопление в ПБ сивухи - она накапливаетсяЕВ ГЕНИЙ, 10 Дек. 23, 13:53

Вот для этого он и нужен... Это просто тарелка с очень большой УС..

И документик имеетсяЯнн, 10 Дек. 23, 15:29

да не только схема...сама картинка твоя...я на авторство не претендую...

что моток РПН воткнуть некудаЕВ ГЕНИЙ, 10 Дек. 23, 13:53

Гусары, молчать!)
Но именно в нем дело.. Твоя кастрюля будет внизу, а ПБ это 3-4 тарелка снизу.. Зона макс, конц. Сивухи

Добавлено через 4мин.:

(ББ)bardo, 10 Дек. 23, 14:26

Бестолковая Байда, давай так назовем? Еще плюс три см. спн..

Добавлено через 2мин.:

нормальная схемаDry Gin, 10 Дек. 23, 14:31

Был еще сухопарник, литров 50, вроде..

Добавлено через 3мин.:

Как доходчиво объяснить новичкуЯнн, 10 Дек. 23, 15:29

Никак, я так понял из наших бесед)) даже старичку...

Добавлено через 3мин.:

Нам надо отобрать 5% от АСЯнн, 10 Дек. 23, 15:29

Кому то и 3-4 жалко.. Кто-то и 10 откинет.. А кто-то и больше, потом пере работает..

Никак, я так понял из наших бесед)) даже старичку...Maik2407, 10 Дек. 23, 15:50

Ну давай попробуй . Или ты или еще кто ,не важно . Есть куб ,в нем СС 20 литров 35% ,есть исочник тепла мощностью 1 кВт ,колонна которая переваривает эту мощность надо отобрать 5% от залитого в куб .Задача определить скорость и время отбора голов ,что присоветуете ?

Бестолковая Байда, давай так назовемMaik2407, 10 Дек. 23, 15:50

Я с тобой на эту тему, когда согласишься спорить на ящик 8летнего армянского коньяка и доставишь его в руки арбитражного суда, назначенного для разбирательства по этой теме...
но для подумать намекну...возьми калькулятор Руди и посчитай...для 100 литров 10% браги (цифры от балды для простоты вычислений) сколько будет литров СС если из браги выгнать весь спирт...а потом прикинь...куда выгодней сливать флегму из колонны...в куб с выпариваемой брагой...или в куб со СС...поьому что именно туда сливается флегма колонны в схеме Сергея...в моей вариации этой затеи во второй кубик еще отдельный подогрев ставится...но ты об этом не парься ..ты и без него зависнешь и запуьаешься в фантазиях про миллиметры насадки...рожденный ползать, ломать не строить...

Азетроп спирта и воды? Что такое теоретическая тарелка? Что такое Крект? Что такое ВЭТС , что такое ректификация ?Янн, 10 Дек. 23, 15:29

да-да, на все это, чисто что бы сам был в курсе о чем пишешь, но в первую очередь расскажи сколько тарелок нужно для получения азеотропа и куда они потом пропадает, когда азеотроп получен

Денис дело не в том ,куда средство объективного контроля поместить . И дело не во мне и не в тебе. Просто надо понять зачем это делать и как это делать.Янн, 10 Дек. 23, 15:29

Ну вот лично я понимаю. И ты, если захочешь, разберёшься)

Как доходчиво объяснить новичку , какое время надо выбрать для отбора голов ,сколько по объёму отбирать и с какой скоростью.Янн, 10 Дек. 23, 15:29

Время, объём и скорость регулируются приоритетами жадность, нехватка времени, непривередливость. Пока сам новичок на эти вопросы для себя не ответит, никто ему не поможет. Новичку достаточно совета "отбирай медленно вот из этой дырки, растирай в ладошках и нюхай, пока не польётся то, что ты готов пить, потом слей ещё немного и перекинь шланг вот в эту бутыль". Универсального ответа тут нет.

Тепловой обмен есть ,тепло от тэна и холод от дефлегматора ,это очевидно .А вот с массами неувязочка. Отношение спирта и воды по массам в жидкости и отношение воды и спирта по массам в паре не меняется, так куда, какая масса переходит ?Массообмена нет.Янн, 10 Дек. 23, 15:29

Смотри. У тебя кирпич и у меня кирпич. Одинаковые кирпичи. Мы ими обменялись. Есть массообмен?

. Одинаковые кирпичи. Мы ими обменялись. Есть массообмен?Dry Gin, 10 Дек. 23, 16:49

Смотря у кого силёнок поболее, или руки подлиннее.

Мы ими обменялисьDry Gin, 10 Дек. 23, 16:49

У меня другой вопрос - зачем ты кирпичами обмениваешься?)

нормальная схема. Правда не новая. Для начального уровня вполне сойдётDry Gin, 10 Дек. 23, 14:31

Это когда шапочка из фольги еще в один слой? Начального уровня?

322, а что не так? Не идеально, но сивуху придержит немного.

ПБ всё-таки вынесен из куба и нагревается на царге на определённой высотеЕВ ГЕНИЙ, 10 Дек. 23, 13:22

Это ШБ, ПБ стоИт вплотную на кубе.
Но и ШБ 2020, за счёт своего строения уже работает не так, как его плоская первая модель. И, главное, работает.

В кубе температура кубовая, и разница будет только в том, что флегма в кастрюле будет несколько спиртуознее кубовой.ЕВ ГЕНИЙ, 10 Дек. 23, 13:22

Работать твоя кастрюля не будет , тк флегмой не наполнится никогда , твой Светлоликий уже доказал

Когда мне до усеру перестанут доказывать что флегма в куб из дефа стекает, я к твоим доводам может и прислушаюсьReriver, 04 Дек. 23, 23:15

Снизу пар на тарелку поступает, наверх уходит. Во время работы на себя тарелки наполняются, фракции выстраиваются. И все, больше ничего не перемешивается, только вверх с тарелки на тарелкуReriver, 03 Дек. 23, 17:08