Вопросы по ректификации.

Есть куб ,в нем СС 20 литров 35% ,есть исочник тепла мощностью 1 кВт ,колонна которая переваривает эту мощность надо отобрать 5% от залитого в куб .Задача определить скорость и время отбора голов ,что присоветуете ?Янн, 10 Дек. 23, 16:10

АС в кубе 7 литров.
На каждый литр надо 1 кВт чистыми. По времени получается 7 часов.
5% от 7л. это 350 мл. Делим на 7 и получаем 50 мл./ч
Как-то интереснее видится метод оперативного контроля, может и не надо 7 часов вываривать головы.

но в первую очередь расскажи сколько тарелок нужно для получения азеотропаdee, 10 Дек. 23, 16:34

При ФЧ =40 с 40% надо 60ТТ при ФЧ=160% надо 52ТТ

и куда они потом пропадают, когда азеотроп полученdee, 10 Дек. 23, 16:34

Это про дырку от бублика, съел бублик ,куда дырка делась. Извини ,твой вопрос ,(вторая часть )не понятен.

"отбирай медленно вот из этой дырки, растирай в ладошках и нюхай, пока не польётся то, что ты готов пить, потом слей ещё немного и перекинь шланг вот в эту бутыль".Dry Gin, 10 Дек. 23, 16:49

Посмотри в книги ,сотни графиков ,сотни расчетов и понюхай

Универсального ответа тут нет.Dry Gin, 10 Дек. 23, 16:49

Правильно нет , потому что нет отправной точки,не кто не знает от чего плясать

АС в кубе 7 литров.
На каждый литр надо 1 кВт чистыми. По времени получается 7 часов.
5% от 7л. это 350 мл. Делим на 7 и получаем 50 мл./ч
Как-то интереснее видится метод оперативного контроля, может и не надо 7 часов вываривать головы.просто хол, 10 Дек. 23, 18:55

Не верно 1кВт испаряет при 35% 3,5 литра спирта в час. У нас 7 литров ,переиспарить куб 1Квт надо 2 часа. время переиспарение куба = времени на отбор голов . За 2 часа мы должны отобрать 350 мл голов, или 175 мл в час.Вот вам и время и скорость и не чего нюхать не надо . Первые 175 гр на мангал ,вторые 175 гр в оборотку ,если хочешь.

Тепловой обмен есть ,тепло от тэна и холод от дефлегматора ,это очевидноЯнн, 10 Дек. 23, 15:29

Нет.. Другое это..

Правильно нет , потому что нет отправной точки,не кто не знает от чего плясатьЯнн, 10 Дек. 23, 19:24

Ну почему же никто? Я знаю. И ты знаешь. Ты от оборотов куба и от 5%. А я от датчиков.

А если сырьё незнакомое, в котором неведомо что набродило, тогда как? Всё-равно 5%?

Концентрация компонентов (вода и спирт) при азетропе не меняется , температура не меняется .Янн, 10 Дек. 23, 15:29

Да, вода-спирт не меняется, но меняется конц примеси, хвостов, Иззики, метанол, фурфурол какой-нибудь..

Добавлено через 2мин.:

Именно для этого городят высокие колонны, а не для того чтоб спирт от воды отжать а по ом его опять Бодяжить..

При ФЧ =40 с 40% надо 60ТТЯнн, 10 Дек. 23, 19:24

с 59 ТТ пар поднялся, побурлил на 60 и стал азеотропом, ну как скажешь ))

посчитай...для 100 литров 10% брагиbardo, 10 Дек. 23, 16:19

Барду надо сливать в канализацию! А не из одной кастрюли в другую.. Без всяких калькуляторов скажу..

Барду надо сливать в канализацию!Maik2407, 10 Дек. 23, 20:03

Ну если у тебя на кубовой ректификации из колонны в куб стекает барда, а не спиртуозная флегма...ну о чем говорить...

Ну почему же никто? Я знаю. И ты знаешь. Ты от оборотов куба и от 5%. А я от датчиков.Dry Gin, 10 Дек. 23, 19:48

Денис , датчики только у тебя ,а как другим быть ,к тебе за датчиком бежать ? Нужен универсальный,простой,доступный для всех ,рабочий способ . Или нюхать будем ?

А если сырьё незнакомое, в котором неведомо что набродило, тогда как? Всё-равно 5%?Dry Gin, 10 Дек. 23, 19:48

Ну надо понимать ,если ты перегоняешь отходы это одно , но мы же говорим за нормальный рект

Нет.. Другое это.Maik2407, 10 Дек. 23, 19:45

В тонкости не полезу . Оно это не кому не надо .

Именно для этого городят высокие колонны, а не для того чтоб спирт от воды отжать а по ом его опять Бодяжить..Maik2407, 10 Дек. 23, 19:50

Нет ты не прав . У нас два основных этапа.Первый отбор голов где примеси выводим и мы им должны создать условия для свободного выхода ,а не создавать им трудности огромным количеством ТТ на выходе . Второй этап , надо примеси удержать,вот здесь уже

Именно для этого городят высокие колонны

, дейсто ровно наоборот, и решение должно быть тоже наоборот .Что для первого случая хорошо -для второго плохо, что для второго хорошо- для первого плохо .

Ну если у тебя на кубовой ректификации из колонны в куб стекает барда, а не спиртуозная флегма...ну о чем говорить...bardo, 10 Дек. 23, 20:22

Ты о чём ? Ткни меня туда мордой ,или извинись.

с 59 ТТ пар поднялся, побурлил на 60 и стал азеотропом, ну как скажешь ))dee, 10 Дек. 23, 20:02

Извини не пойму ход твоих мыслей. Лично я в своих рассуждениях всегда приследую какую то цель . Про тот же азетроп. Если я на метровой колонне достигаю это укрепление ,если оно конечно надо , то зачем мне двух метровая колонна ? Азетроп будет и на метре и на двух , что он даст ? И как посчитать количество ТТ после азетропа если их нет ,или они там есть . Тогда приведи пример или опровергни это

Теоретическая тарелка (теоретическая ступень разделения) — теоретическая модель массообменных процессов в двухфазных средах, основанная на представлении массообменного устройства (тарелки) как теоретически идеальной, изолированной системы в состоянии термодинамического равновесия. Характеризует максимальную, теоретически возможную разницу концентраций компонентов в фазах при заданных условиях.

Ты о чём ? Ткни меня туда мордой ,или извинись.Янн, 10 Дек. 23, 20:33

Ну взаимно, если вдруг я цитировал тебя)))

Денис , датчики только у тебя ,а как другим быть ,к тебе за датчиком бежать ?Янн, 10 Дек. 23, 20:33

Колонну купили, оборудование всё купили, автоматику купили, а на датчики не хватило))

Нужен универсальный,простой,доступный для всех ,рабочий способ . Или нюхать будем ?Янн, 10 Дек. 23, 20:33

Я же говорю, нет универсального способа по процентам от АС. Даже от условий сбраживания голов может быть сильно по-разному. Так что либо датчик, либо нюхаем, либо не универсальный способ по процентам от АС.

Колонну купили, оборудование всё купили, автоматику купили, а на датчики не хватило))Dry Gin, 10 Дек. 23, 20:47

Чем проще тем надёжнее. Спирт надо гнать на костре . Градусник внизу колонны .У всех прям датчики , да и нет их не у кого .От ненадобности. Всё просто, чего вы усложняете себе жизнь Разными не нужными приблудами .5% головы 5% подголвники.Дальше тело по нижнему градуснику. Колонна должна выдавать спирт 96,2 % при ФЧ=4 и не надо лезть в предзахлёб.
Вспомни прошлый год , сперва рассуждения , объявил забег , потом предоставил результат , всё почетному. Вам на практике доказал правоту своих рассуждений. Опровергните,но не пустыми словами , а практикой. Или хотя бы цитатами из книжек. Щас по тихому сольётесь,перепрыгнув на сферического коня в вакууме .
Теперь по расчёту голов. Прям вопрос лично к тебе . Сколько раз надо переиспарить куб, что бы с него вылетели головы?

Чем проще тем надёжнее. Спирт надо гнать на костреЯнн, 10 Дек. 23, 21:17

И подтираться лопухом)) Не, я пожалуй за комфорт. Конечно, если есть действительно простой вариант без электроники, то выберу его. Но вот с головами вариант по процентам мне не нравится. Уж лучше нюхать. Ну или хотя бы сочетать проценты с обонянием. А то практика показывает, что можно проколоться и потом перегонять ещё раз.

Градусник внизу колонныЯнн, 10 Дек. 23, 21:17

А зачем тогда градусник внизу колонны? Если на костре. Вдруг градусник сломается? Может тоже по выходу АС считать надёжнее? Ты же знаешь, сколько налил в куб. И видишь, сколько отобрал. Иголка с переливом, калькулятор в руки - и вперёд. Можно даже без калькулятора, на бересте столбиком всё посчитать.

Колонна должна выдавать спирт 96,2 % при ФЧ=4 и не надо лезть в предзахлёб.Янн, 10 Дек. 23, 21:17

Кому должна? Моя при ФЧ=4 столько не выдаёт. А если я не буду лезть в предзахлёб, то я сутками буду у костра сидеть, за высотой иголки следить.

Вам на практике доказал правоту своих рассуждений.Янн, 10 Дек. 23, 21:17

По головам не доказал.

Опровергните,но не пустыми словами , а практикой.Янн, 10 Дек. 23, 21:17

Зачем мне опровергать некорректный эксперимент? Я просто не принимаю его в расчёт. А поставишь корректный, тоже незачем опровергать. Скажу спасибо и воспользуюсь результатами.

Теперь по расчёту голов. Прям вопрос лично к тебе . Сколько раз надо переиспарить куб, что бы с него вылетели головы?Янн, 10 Дек. 23, 21:17

Да кто его знает. Это ведь от очень многих факторов зависит. Если все эти факторы подробно раскрывать, ни одна страница уйдёт. Если идеально оптимизировать скорость отбора, то по идее одного оборота достаточно.

ЕВ ГЕНИЙ, нормальная схема. Правда не новая. Для начального уровня вполне сойдёт.Dry Gin, 10 Дек. 23, 14:31

А она для чего сойдёт больше? для ускорения процесса... хотя... кака аккумулятор спиртуозной флегмы идея так себе... Спиртуозность начинает расти в буфере только в конце погона, когда ФЧ повышается, а это уже засада - отбор в это время уже начинает падать. Выгода по времени-то реальная есть?
А по ПП - действительно концентрация их происходит в середине колонны. ПБ их собирает только частично, и возможно не много. А много их оказывается уже после выключения, когда они все падают в буфер.

Гусары, молчать!)
Но именно в нем дело.. Твоя кастрюля будет внизу, а ПБ это 3-4 тарелка снизу.. Зона макс, конц. СивухиMaik2407, 10 Дек. 23, 15:50

Нет. Это удобное место для сбора сивухи одним узлом отбора, а не максимальное место концентрации. Концентрация происходит выше, в промке 5-11 ФТ, а где они будут в это время в царге, с плавающим понятием ФТ?

Добавлено через 3мин.:

Товарищи, куда лучше поставить узел отбора ПП - на высоту 20 см от куба или 30? Так чтобы покапельно можно было. Или лучше пониже и периодикой?

А она для чего сойдёт больше?ЕВ ГЕНИЙ, 10 Дек. 23, 22:11

Тарелка с высокой УС. Сойдёт для удержания сивухи. Но чудес не бывает. До воды куб с такой примочкой не выжмешь.

До воды куб с такой примочкой не выжмешь.Dry Gin, 10 Дек. 23, 22:18

Почему нет...куб выжмешь...кастрюльку не выжмешь...

Добавлено через 9мин.:

Это ведь от очень многих факторов зависит.Dry Gin, 10 Дек. 23, 22:04

Например от температуры сбраживания...чем ниже температура, тем больше в браге растворено углекислого газа, тем больше выйдет вместе УГ головных при нагреве до температуры кипения.

куда лучше поставить узел отбора ПП - на высоту 20 см от куба или 30? Так чтобы покапельно можно было. Или лучше пониже и периодикой?ЕВ ГЕНИЙ, 10 Дек. 23, 22:11

Так ведь их несколько. И зоны концентраций будут на разной высоте. АлексейТ помниться много дырок насверливал. Я ограничился одной. То ли 9 толи 13см. Уже и не помню почему именно столько. И какое то время радовался, отбирая в отдельную баночку дюже ароматную жидкость, под конец ректа. А потом перешол на сс с предочисткой и как отрезало. Не концентрируется оно больше там. Не отбираю.

А потом перешол на сс с предочисткой и как отрезало. Не концентрируется оно больше там. Не отбираю.322, 10 Дек. 23, 23:43

Так их там уже практически не осталось. Ты же лишний день уже на их отбор потратил

А потом перешол на сс с предочисткой и как отрезало. Не концентрируется оно больше там. Не отбираю.322, 10 Дек. 23, 23:43

Это гораздо дорогой способ, чем краник поставить и слить немного в отход.

зачем ты кирпичами обмениваешься?Reriver, 10 Дек. 23, 16:56

Он грязный, пыльный, кошками обоссаный кирпич поменял на чистый, дождиком помытый..

Добавлено через 12мин.:

если у тебя на кубовой ректификацииbardo, 10 Дек. 23, 20:22

А если у тебя брага, на ней.. То пусть тебе ритвейер посчитает..

Добавлено через 9мин.:

условия для свободного выхода ,а не создавать им трудности огромным количеством ТТЯнн, 10 Дек. 23, 20:33

Нет для них трудностей, Сережа!!
Ты не совсем верно понял какие-то фразы из учебников, и теперь морочишь себе голову, что ГФ застрянут в насадке!! Пролетают они насквозь! И болтаются на верхних тарелках, пока ты их не выгребешь.
Пар с более высокой Т, не дает им вниз опускаться.. Так же как и спирту. Просто спирта много, он весь не может в колонне застрять..