Вопросы по ректификации.

Ты до сих пор не понял этот график)Reriver, 19 Дек. 23, 08:32

Вот как только у тебя флегма из колонны потечет в куб и ты покаешься, что раньше не текла...
Мы перейдем к любым твоим возражениям и замечаниям в мой адрес... а пока ты на карантине для неадекватных...

И вот этот тоже оттуда..bardo, 19 Дек. 23, 08:27

вот как раз этот (третий) график противоречит двум предыдущим. противоречие я подчеркнул. там должна быть указана ВЭТС а не кол-во тарелок.

Хочешь сказать, что мелкая насадка имеет большую ВЭТС согласно подписи на картинке?Виктрыч, 19 Дек. 23, 08:25

да, это аргумент, но только на первый взгляд. при одной и той же скорости пара (а на графике это примерно 0.2 м/сек) ВЭТС у более мелкой насадки будет выше, так как она ближе к точке захлёба. так что тут тоже всё норм.
а вообще этот график "сырой", там куча точек вне линий кривых. кто знает как как прошли бы кривые при повторном снятии данных.
и ещё следует добавить, в пользу "сырости " этого графика: рассмотрим кривую № 1. предельная скорость пара для мелкой насадки там 0.3 м/сек, практика показывает, что минимальная высота тарелки получается при скорости пара 25-30% от предельной. т.е. это должна быть скорость пара в районе 0.1 м/сек, вот при этой скорости пара ВЭТС мелкой насадки будет ниже , чем у более крупной.
к слову, для крупной насадки (график № 3) предельную скорость пара они так и не определили...
хотя... а предельные ли скорости пара там на правых частях кривых?- тоже вопрос.

bardo,

Ты до сих пор не понял этот график)Reriver, 19 Дек. 23, 08:32

😂😂😂

Reriver без покаяния нет прощения...
смысла нет обсуждать мои воззрения с упорствующим неадекватом...оставь свои заманухи для девочек...

Добавлено через 3мин.:

вот как раз этот (третий) график противоречит двум предыдущим.ИвИн, 19 Дек. 23, 08:52

так в двух предыдущих ...в одном ВЭТТ, в в другом ТТ...

Янн, выложи ещё раз график из Кафарова с затоплением для сравнения. Кстати он у меня есть в двух вариантах. С ВТС и взаимоисключающих ТТ в разных изданиях. Бумага терпит. Найду, выложу.

На графике явный косяк. Бывает, что и звери ошибаются. Точнее наборщики, рисующие эскизы. Не в этом суть.Виктрыч, 19 Дек. 23, 07:53

Где ВЭТС или где зависимость количество ТТ от скорости пара ? Я понимаю ,ошибка в одном может быть , но что бы в двух ? Еще раз прибавляете мощность прибавляйте и отбор . Именно ФЧ влияет больше всего на колиство ТТ и ВЭТС .

Именно ФЧ влияет больше всего на колиство ТТ и ВЭТС .Янн, 19 Дек. 23, 09:16

И ВэТс и ТТ и ВЭТТ меряют при ФЧ стремящемся к бесконечности.

Добавлено через 1мин.:

Найду, выложу.Виктрыч, 19 Дек. 23, 09:13

По горизонтали у трёх картинок даже скорости пара те же. И характер кривой. А по вертикали как звездам удобней.
Такой же разброд, как и в теме. Либо наоборот

Именно ФЧ влияет больше всего на колиство ТТ и ВЭТС .Янн, 19 Дек. 23, 09:16

а если отбор одинаковый ...ровно на пробу для измерений?

Добавлено через 2мин.:

прибавляете мощность прибавляйте и отборЯнн, 19 Дек. 23, 09:16

замер ВЭТС и ТТ НЕ предполагает увеличения отбора...учебники с тобой не согласны)))

Виктрыч просил ,я и нарисовал .Янн, 18 Дек. 23, 23:34

на графике разделительная способность колонны от мощности меняется или нет ?
а то ты в течении одного дня лепишь график

а потом вот такую фразу:

Ты должен понять ,что бы тут не говорили новоиспечённые профессора, от мощности раделительная способность в колонне не меняется .Янн, 18 Дек. 23, 20:24

так я что-то не понял: меняется или нет ?

Добавлено через 1мин.:

вот это ведь тоже ты писал ?

Только давайте за базар отвечать будем . Не прав ,признай это . А то как за яйца схватишь ,сразу завезжат и убигают . Мордой тыкать все мастера ,а вот извинится и признать свою несостоятельность в вопросе или ошибку в рассуждениях ,не у каждого смелости хватает .Янн, 16 Дек. 23, 10:27

Вообще...даже интересно, как так возможно...
Мощность влияет на колличество вещества в колонне, скорость движения пара вверх и скорость движения флегмы вниз...но при этом не влияет на раделение в колонне, которое идет в результате ТМО...
Поступающее тепло меняется, колличество вещества меняетс, скорости движения в обоих фазах меняются...а ТМО и его результат в виде разделения остаются неизменными...Как? С Чего? Каким образом?

Ну что, обсудили древние манускрипты? Может уже вернёмся к реальной жизни?)

Вопрос.
Почему при увеличении мощности при бесконечном ФЧ концентрация головных фракций под дефлегматором возрастает?

И ВэТс и ТТ и ВЭТТ меряют при ФЧ стремящемся к бесконечности.bardo, 19 Дек. 23, 09:19

То есть при одинаковом ФЧ, для всех скоростей пара . Мы же свои замеры ,делаем приблизительно и при заданном нами конечном ФЧ. Если корректно проводить замер при одном и том же ФЧ то при всех скоростях спиртуозность продукта на выходе практически не меняется .
При отборе голов влияние ФЧ не велико ,так что разницы особой не будет между ФЧ =40 и ФЧ=160.

С другой стороны, при большом численном значении относительной летучести (т. е. при большой разнице температур кипения компонентов смеси) влияние флегмового числа сравнительно невелико

.

замер ВЭТС и ТТ НЕ предполагает увеличения отбора...учебники с тобой не согласны)))bardo, 19 Дек. 23, 10:05

ФЧ бесконечночть ,одинаковое
Для всех скоростнй пара

если отбор одинаковый ...ровно на пробу для измерений?bardo, 19 Дек. 23, 10:05

Тут засада ,замеры надо делать ,закольцовывая колонну и куб .

так я что-то не понял: меняется или нетdee, 19 Дек. 23, 10:12

В пленке не меняется ,в режиме эму - меняется

а предельные ли скорости пара там на правых частях кривых?- тоже вопрос.ИвИн, 19 Дек. 23, 08:52

это предельные скорости для пленки т.е захлеб т.е начало режима эмульгации без переливного устройства

вот это ведь тоже ты писал ?dee, 19 Дек. 23, 10:12

и с партизанами как то неловко получилось...)))
да ты не в бровь а в глаз...
так что там со смелостью? или тебя Реривер покусал и вы теперь на пару в несознанку ломанулись?))

В пленке не меняется ,в режиме эму - меняетсяЯнн, 19 Дек. 23, 10:17

там на обоих графиках твоими же руками разные циферки крепости спирта нарисованы, не надо теперь юлить

Более поздние последователи классиков говорят, что ФЧ даже больше влияют на эффективность колонны , чем скорость пара и величина орошения.Хотя вроде и так понятно: зажимаем отбор - продукт чище.

Хотя вроде и так понятно: зажимаем отбор - продукт чище.СМР, 19 Дек. 23, 10:24

вопрос сложнее чем кажется, при уменьшении отбора продукт имеет выше спиртуозность так как с увеличением ФЧ на каждой ТТ концентрация спирта возрастает на большую величину, те самые пресловутые 10% -> 55% будут на одной ТТ только при работе колонны на себя, при отборе флегмы на одной ТТ укрепление будет не 55% а скажем 50% или 45% т.е при увеличении отбора для поддержания той же крепости на выходе требуется все больше ТТ. Пока не упрешься в следующее ограничение: нельзя отбирать больше спирта чем поступает. С примесями ситуация не однозначная. Для начала нужно четко понять что ТТ из колонны никуда не деваются, они величина постоянная от слова вообще, меняется к.рект (к.исп и спирта тоже, как писал выше): головы улучшают разделение, но идут на выход вместе с потерями спирта. Промежуточные в зависимости от условий залазять в РК, сдвигаются выше по трубе или вообще вылазят на выход как головы. Хвосты уменьшают свой к.рект и их разделение ухудшается.

Мы же свои замеры ,делаем приблизительно и при заданном нами конечном ФЧ.Янн, 19 Дек. 23, 10:17

учебникам фиолетово как какие то "новоявленные професора" делают свои замеры...есть стандартная метода определения ВЭТТ и ТТ...по которым и оценивается разделяющая способность колонны....а то что кто то где то пальцем ковыряет... и что при этом думает...и какое у него научное звание на ХД..и какие он басни в своё оправдание сочиняет...
Короче ты всё походу понял, судя по тому, как отгребаешь от своего же чумного плотика...только признаться гордыня не велит...
Для меня тема закрыта...на карантин к Рериверу с его нетекущей в куб флегмой...

Добавлено через 9мин.:

что ФЧ даже больше влияют на эффективность колонны , чем скорость пара и величина орошения.СМР, 19 Дек. 23, 10:24

так это же всё непосредственно взаимосвязанные величины?!!! что значит больше или меньше? ты либо меряешь ТТ..либо отбираешь...либо творишь свою никому неведомую херь...

там на обоих графиках твоими же руками разные циферки крепости спирта нарисованы, не надо теперь юлитьdee, 19 Дек. 23, 10:22

Там в пленке примая линия и везде 96,1 ,наговариваете😒