Вопросы по ректификации.

не известно какие факторы повлияли на её изменение. возможно открытая форточка, а может капельки жидкости попавшие на датчик термометра.ИвИн, 19 Дек. 23, 12:39

В данной ситуации ни форточка, ни капли жидкости. Ни атмосферное давление, так как датчик с коррекцией. Единственное, что могло в данном случае - тепловой режим дефлегматора, иными словами расход ОЖ. Но здесь неувязка выходит. На графике видно, где автор поправлял расход ОЖ, чтобы скомпенсировать мощность. После этого падение температуры должно сразу прекратиться и установиться на новой отметке. Но после этой коррекции падение температуры продолжается довольно длительное время, пока не выходит на новую "полку". Интерпретировать это иначе, нежели нарастание концентрации голов, я не могу.

в аналах ХД, если покопаться, то можно обнаружить что так уже пытались делать.ИвИн, 19 Дек. 23, 12:39

На ds18b20 так не получится.

к термометру установленному внизу колонны требований меньше.ИвИн, 19 Дек. 23, 12:39

Вовсе нет. Но главное даже не в этом. Метод измерения температуры внизу колонны можно оспорить, ты сам это делал. А концентрацию голов от мощности - как оспорить? Никак.

как же она будет постоянной, если ты отбираешь?)bardo, 19 Дек. 23, 12:29

так ты отобра и опять в куб слил ,опять отобрал и опять в куб слил .

концентрацию голов от мощности - как оспорить?Dry Gin, 19 Дек. 23, 12:56

рост спиртуозности...но после отбора голов прекращается снижение температуры...в куре с этим никак иначе.

рост спиртуозности...но после отбора голов прекращается снижение температуры...в куре с этим никак иначе.bardo, 19 Дек. 23, 13:00

Не надо их отбирать. Надо их концентрировать под дефлегматором и мерить концентрацию от мощности. И всё.

отобрал и опять в куб слилЯнн, 19 Дек. 23, 12:58

ну так ты либо отбираешь...либо возвращаешь...замеры тв проводишь при осутсутствии отобранного объема в системе...
В принципе может и так можно... но тогда сравнивать только с другими измерениями по этой же методе а не с классическим определением ВЭТТ...

Добавлено через 2мин.:

мерить концентрацию от мощностиDry Gin, 19 Дек. 23, 13:02

И что ты будешь мерить? концентрацию примесей или нарастающую спиртуозность в связи с ростом ФЧ?

И что ты будешь мерить? концентрацию примесей или нарастающую спиртуозность в связи с ростом ФЧ?bardo, 19 Дек. 23, 13:05

Спиртуозность мерить проблематично. Поэтому концентрацию примеси. Даже могу конкретно сказать. На 1 литр АС вливаем кубик (1 мл) ацетона. Разгоняем, прогреваем на предзахлёбе. Ждём выхода на полку под дефлегматором. Замер по пару, разумеется, с коррекцией по АД разумеется. Потом снижаем мощность, ждём стабилизации. И так много раз. Логируем результат. И получаем неоспоримый график.

А на тарелках висит и не стекает?Урий, 18 Дек. 23, 13:45

Именно так. Разумеется она стекает, только висеть может больше в результате поддува паром и одновременного напитывания капель этим же паром.
Это как струя из шланга или фонтана. Висеть может больше или меньше. Только там движок иной, а принцип один - две силы, гравитация и поддув. Особенно актуально с провальными тарелками. И чем больше масса висит, тем большая масса участвует в ТМО. В насадочных, с мелкой СПН попросту нету места для висения лишних капель, и могут включаться негативные механизмы.

Dry Gin,
Потом то же самое, но только без ацетона. И сравниваем. Потому как уже звучало идёт изменение колл Тарелок. На которое реагирует и спирт и ацетон. А нужно отделить мух от котлет.

Он получается гораздо чувствительнее, чем мерить температуру внизу колонны.Dry Gin, 19 Дек. 23, 12:28

Верхний термометр показывает актуальную температуру, то что идёт в отбор. То есть конкретику процесса. А нижний... его задача предупредить о том, что намечаются изменения вверху. Чтобы колонновод успел среагировать на своё разгильдяйство и сменить банку. Считается, что верхний и нижний реагируют не одновременно.

А концентрацию голов от мощности - как оспорить? Никак.Dry Gin, 19 Дек. 23, 12:56

отчего же? во первых и во вторых мы так и не узнали самое главное- сконцентрировались ли головы? температура снизилась, а головы то стали более концентрированными?

Не надо их отбирать. Надо их концентрировать под дефлегматором и мерить концентрацию от мощности. И всё.Dry Gin, 19 Дек. 23, 13:02

осталось только решить- как измерять концентрацию голов?

начался захлеб пленки и ее разделительная способность устремилась к эмульгационнойdee, 19 Дек. 23, 12:48

плёночный режим переходит в промежуточный, потом в турбулентный, а уже потом в эмульгационный. но это всё просто режимы работы насадки. а эмульгационный режим работы колонны не означает что насадка в колонне работает в эмульгационном режиме.

Добавлено через 9мин.:

На 1 литр АС вливаем кубик (1 мл) ацетона. Разгоняем, прогреваем на предзахлёбе. Ждём выхода на полку под дефлегматором. Замер по пару, разумеется, с коррекцией по АД разумеется. Потом снижаем мощность, ждём стабилизации. И так много раз. Логируем результат. И получаем неоспоримый график.Dry Gin, 19 Дек. 23, 13:14

температура кипения ацетона 56 град, спирта 78 , итого разница 22 градуса. для разделения смеси с разностью температур кипения 22 градуса понадобится всего 5-6 тарелок. т.е. если мы начнём разгонять такую смесь на колонне в которой должно быть при отборе голов 100 тарелок, то даже на предзахлёбе мы получим эти жалкие 5-6 тарелок....и отсюда сделаем ложные выводы.

температура снизилась, а головы то стали более концентрированными?ИвИн, 19 Дек. 23, 13:31

Ну а как? Есть другие объяснения снижения температуры пара под дефлегматором?

осталось только решить- как измерять концентрацию голов?ИвИн, 19 Дек. 23, 13:31

В дополнение к основному, по температуре, можно добавить контрольный, по проводимости. Но это необязательно. Нет иных причин снижения температуры пара, кроме повышения концентрации головной фракции.

для разделения смеси с разностью температур кипения 22 градуса понадобится всего 5-6 тарелокИвИн, 19 Дек. 23, 13:31

Для полного разделения? А у изоамилового спирта какая температура кипения? Ну хорошо, а у уксусного альдегида?

Добавлено через 2мин.:

А ацетон - потому что для определения его концентрации достаточно будет и ds18b20.

А у изоамилового спирта какая температура кипения? Ну хорошо, а у уксусного альдегида?Dry Gin, 19 Дек. 23, 13:52

131 и 20 но при чём тут это? в спирту есть примеси отличающиеся температурой кипения от т кипения спирта всего на чуть больше 1 градуса, вот эти примеси и трудно отделяются. а укрепить спирт с 40% до 97 - проблем нет, как и с отсеканием сивухи.

Добавлено через 0мин.:

Есть другие объяснения снижения температуры пара под дефлегматором?Dry Gin, 19 Дек. 23, 13:52

факторов много.

Вот херню ,наверное спрошу.Ну нет у меня супер-пупер точного градусника для голов. С этим хоть жить можно как-то. Колонна стабилизировалась, начинаю отбор голов. И буду их отбирать пока они идут. Как определю ,что кончились? Стыдно сказать: на ладонь и под нос. Ну разорюсь я на крутый градусник. Что буду иметь с практической точки зрения? Только конкретно по пунктам: 1,2,3.... Без бла- бла- бла.

И получаем неоспоримый график.Dry Gin, 19 Дек. 23, 13:14

Только в том случае, если после отбора температура будет повышаться, или перестанет востанавливаться, а если нет температура показывала спиртуозность, нарастающую под дефом после прекращения залпового отбора голов.

Нет иных причин снижения температуры пара, кроме повышения концентрации головной фракции.Dry Gin, 19 Дек. 23, 13:52

по крепости головной фракции можно судить о её концентрации. это если в кубе сырец, то у отобранных голов в кол-ве 1-2% крепость должна быть снижена и будет 92-95%. если отобрали 1% то крепость будет ниже , если 2% , то выше.

Добавлено через 2мин.:

Колонна стабилизировалась, начинаю отбор голов. И буду их отбирать пока они идут. Как определю ,что кончились?СМР, 19 Дек. 23, 14:02

проба Ланга- дёшево и сердито. а вообще с сырца головы всего 1-2% от залитого в куб на АС-это если колонна нормальная и в режиме.

а эмульгационный режим работы колонны не означает что насадка в колонне работает в эмульгационном режиме.ИвИн, 19 Дек. 23, 13:31

о как, а чем отличается "эмульгационный режим работы колонны" (с насадкой, само собой) от "насадка в колонне работает в эмульгационном режиме" ??

131 и 20 но при чём тут это? в спирту есть примеси отличающиеся температурой кипения от т кипения спирта всего на чуть больше 1 градуса, вот эти примеси и трудно отделяются.ИвИн, 19 Дек. 23, 14:00

Так зачем нам для данного эксперимента примесь, которая трудно отделяется и имеет малую разницу? Наоборот, если мы собираемся что-то увидеть, нужна высокочувствительная к разделению примесь.

факторов много.ИвИн, 19 Дек. 23, 14:00

Перечисли, будем разбираться.

Только в том случае, если после отбора температура будет повышаться, или перестанет востанавливаться, а если нет температура показывала спиртуозность, нарастающую под дефом после прекращения залпового отбора голов.bardo, 19 Дек. 23, 14:03

Миша, нет никакого залпового сброса. Бесконечное ФЧ всё время.

нет у меня супер-пупер точного градусника для головСМР, 19 Дек. 23, 14:02

И не надо. У меня разница температур между головами при 600 вт и 1400 вт составила аж 0,2 градуса. Вот в точке 1 температура практически стабилизировалась при 600 вт. А в точке 2 она практически стабилизировалась при 1400 вт

Добавлено через 1мин.:

Только в том случае, если после отбора температура будет повышатьсяbardo, 19 Дек. 23, 14:03

Конечно будет и конечно так будет всегда)

по крепости головной фракции можно судить о её концентрации. это если в кубе сырец, то у отобранных голов в кол-ве 1-2% крепость должна быть снижена и будет 92-95%. если отобрали 1% то крепость будет ниже , если 2% , то выше.ИвИн, 19 Дек. 23, 14:04

По температуре пара под дефлегматором можно однозначно судить о концентрации головной фракции. Без всяких отборов, ареометров, и прочих спорных моментов, которыми ты потом будешь оперировать, дабы пытаться оспорить результат.

а чем отличается "эмульгационный режим работы колонны" (с насадкой, само собой) от "насадка в колонне работает в эмульгационном режиме" ??dee, 19 Дек. 23, 14:09

мы же уже говорили на эту тему год назад. эмульсия по науке- это смесь двух не смешивающихся жидкостей. в в колонне эмульсия- это просто пена.
эмульгационные колонны называют ещё пенными.
для того что бы в колонне образовалась пена нужен подслой мелкой насадки на котором образовывается пена, а поверх этого слоя насадка более крупная, что бы она и не захлебнулась и поддерживала пену. короче эта крупная насадка должна работать в плёночном режиме (для той скорости пара при которой работает данная колонна), а так как нижний подслой с мелкой насадкой поднял пену (работая в эмульгационном режиме) , то крупная должна эту пену просто поддерживать. такой каламбур.

Так зачем нам для данного эксперимента примесь, которая трудно отделяется и имеет малую разницу? Наоборот, если мы собираемся что-то увидеть, нужна высокочувствительная к разделению примесь.Dry Gin, 19 Дек. 23, 14:13

для отделения спирта от воды нужно всего 4 тарелки, а для отделения и концентрации головных примесей - 100.
допустим что колонна 50 мм и высота 2500 мм.
при нагреве в 700 ватт и большом ФЧ,при отборе голов со скоростью 70 мл/ч имеем 100 тарелок , а при нагреве 2000 вт при отборе некоего продукта с крепостью 96.6% имеем отбор 2 л/ч.
вот и прикинь, в одном случае отделяем примесь с дельтой по т кип 1.5 град, а в другом случае 22 град. ...и попробуй отделить головы при 2000 вт со скоростью 2 л/ч.