Вопросы по ректификации.

А если, после отбора голов (при отборе Тела) продолжать отбор из-под ЦП? Что там будет отбираться? Подголовники?Юр., 26 Апр. 25, 18:14

Из под ЦП отбирается тело.
НО!
Есть определённый режим работы колонны.
Разгон,стабилизация.
Вот во время стабилизации из под ДЕФа отбираются головы,сколько по времени и объёму каждый решает сам.
После того как Гф отобраны начинается отбор подголовников из под ЦП.
Я отбираю примерно поллитра на скорости отбора тела.
Для меня этого достаточно,что бы колонна стабилизировалась в новом режиме и переключилась на отбор тела.
Из под ДЕФа продолжается отбор Гф примерно 40-50мл/ч в течении всего процесса.
Ну вроде как это прописные истины.

Добавлено через 5мин.:

Юр., Ты не забывай,что в основной колонне при отборе тела со скоростью например 1 л/ч ФЧ примерно 4-5
а в ЦП намного больше.
Любое изменение режима работы требует времени для устаканивания.
Поэтому когда некоторые дрочат колонну сбросами,сливами и прочим онанизмом должны понимать как это действует на её спокойствие.

После того как Гф отобраны начинается отбор подголовников из под ЦПУрий, 26 Апр. 25, 20:58

Ну да, некоторые и до такого додумываются. Потом второй рект делают

Так так и происходит.Юр., 26 Апр. 25, 20:38

Не Юр Малёха не так...
Все зависит от ФЧ...на высоком ФЧ промежуточные максимально отжатый от отбора вниз по колонне.
Когда ты увеличиваешь отбор, промежуточные подтягиваются выше, поэтому, подголвья в начале отбора тела висят аккурат в том месте, где ты будешь отбирать тело и прежде чем начать отбирать тело, надо от них освободить этот кусок колонны. Именно так тебе твой тезка и описал процесс. Можно даже подголвья отбирать чуть быстрей чем тело, тогда они больше вытянутся из колонны и когда ты снизить отбор до отбора тела, промежуточные отожмутся спиртом вниз от точки отбора.

Ну да, некоторые и до такого додумываются. Потом второй рект делаютReriver, 26 Апр. 25, 21:12

А некоторые до сих пор хлебают спирт с сернистыми тонами и вкусом прогорклого жира и при этом размахивают бумажками с нулями.
[сообщение #13901434]
Ну каждому своё.

Ну каждому своёУрий, 26 Апр. 25, 21:33

Ну да, годы проходят, а некоторые не замечают, одну и ту же заезженную пластинку крутят)

А некоторые до сих пор хлебают спирт с сернистыми тонами и вкусом прогорклого жираУрий, 26 Апр. 25, 21:33

Што, думаешь, что как в 2022 нагнали и сделали ГХ, так до сих пор хлебают?))
Или раз ты ничего посвежее не накопать, то все уже поменялось за три года то?

Мне достаточно составить мнение о человеке просто проехав за ним на машине два-три поворота.
Надеюсь ты понял о чём я.

Добавлено через 3мин.:

Или раз ты ничего посвежее не накопать, то все уже поменялось за три года то?bardo, 26 Апр. 25, 21:45

По русски можно?
А то мя твя не понимя

bardo, Да пусть смакует) Больше ему ничего не остаётся

После того как Гф отобраны начинается отбор подголовников из под ЦП.Урий, 26 Апр. 25, 20:58

А почему из-под ЦП то? А почему не из-под Дефа? ИМХО логичнее так поступать:
- Отобрали ГФ (5 %),
потом на такой же скорости и с той же точки, отбираем Подголовники (10%),
а уж потом отбираем Тело, но уже из-под ЦП.
Это по классике. Но это долго получается. Головы по-капельно, затем по-капельно, в два раза больше, Подголовники.. Долго.
Я же мыслил, что если после отбора ГФ, сразу же начать отбирать Тело, а Подголовники будут продолжать (с такой же скоростью как и ранее ГФ) выводиться из-под Дефа. Их излишки (если такие будут), будут крутиться в ЦП, но в отбор Тела не попадать.

Надеюсь ты понял о чём я.Урий, 26 Апр. 25, 21:48

Ты о том, что люди не меняются...
А я о том, что мы не всегда замечаем, как кто то растет над собой.

Я же мыслил, что если после отбора ГФ, сразу же начать отбирать Тело, а Подголовники будут продолжать (с такой же скоростью как и ранее ГФ) выводиться из-под Дефа. Их излишки (если такие будут), будут крутиться в ЦП, но в отбор Тела не попадать.Юр., 26 Апр. 25, 21:59

Подголовники сидят не только в ЦП, но в основном в колонне ниже ЦП, соответственно открыв отбор тела не отобрав подголовники, ты отберешь их в тело. Прикинь сам, допустим у тебя в кубе 5 л АС, 10% подголовников это 500 мл, а сколько в твоей ЦП помещается, 100 мл.. Отбирают их не покапельно а со скоростью тела, покапельно смысла нет, подголовники это остатки голов и верха верхних промежуточных, остатки голов ты прозреешь покапельно выдаивать, это очень долго, они слабо концентрируются, а верха промежуточных впринципе в самый верх колонны не шибко лезут, особенно при покапельном отборе, поэтому для подголовников он не нужен.

Подголовники сидят не только в ЦП, но в основном в колонне ниже ЦП,tmc, 26 Апр. 25, 23:14

Просто всегда писали, что вновьобразуемые ЭАФ выводятся во время перегона через ЦП. Для этого она и существует. Если вновь образуемые могут в ней концентрироваться, то почему не могут концентрироваться подголовники? А если их постоянно выводить, то ЦП должно хватить.

Потому что подголовники это не вновьобразуемые ЭАФ. Вновьеобразуемые головы это головы, они стремятся вверх, хорошо концентрируются, их немного и они влазят в ЦП, а подголовники это остатки первоначальных голов и верха верхних промежуточных, которые не стремятся совсем в верх, обои они слабо концентрируются, поэтому их сравнительно много и в ЦП они не влазят. Не концентрируются потому что их крект близок к спирту (в случае остатков голов), а в случае подголовников лишь чуть ниже спиртового, изза чего они концентрируются ниже ЦП. То что ты их будешь выводить ситуации не исправит, т.к. они размазаны ниже ЦП и соответственно будут попадать в отбор, часть будет отходить из под дефа, а часть из под ЦП. ЦП это для отделения большей части вновьобразуемых, и то не всех, если хочется сэкономить и не делать два ректа, для подголовников она бесполезна, а для удержания верхних промежуточных если высоты не хватает вообще вредна.

А почему из-под ЦП то?Юр., 26 Апр. 25, 21:59

Потому,что первые поллитра пахнут не айс.
Ну это я своими,нюхательными методами определяю.
А что там внутри происходит и что куда лезет тебе теоретики понарасскажут.
Благо их тут много.

Ты о том, что люди не меняются...bardo, 26 Апр. 25, 22:00

Жизнь показывает,что с годами только хуже становятся

Можно даже подголвья отбирать чуть быстрей чем тело, тогда они больше вытянутся из колонны и когда ты снизить отбор до отбора тела, промежуточные отожмутся спиртом вниз от точки отбора.bardo, 26 Апр. 25, 21:12

Спасибо Михаил, только вот сегодня с утра голову ломал как отбирать подголовники. Теперь пазл сложился.

Можно даже подголовья отбирать чуть быстрей чем тело, тогда они больше вытянутся из колонны и когда ты снизить отбор до отбора тела, промежуточные отожмутся спиртом вниз от точки отбора.bardo, 26 Апр. 25, 21:12

Недавно на ХД обсуждалось, что можно даже слить полным отбором расчетный объем подголовий, потом дать поработать на себя пока температура внизу колонны не вернется на место и начать отбор тела.

можно даже слить полным отбором расчетный объем подголовий, потом дать поработать на себя пока температура внизу колонны не вернется на место и начать отбор тела.АФГ 67, 27 Апр. 25, 09:49

Можно даже последнюю треть отбора голов отбирать отдельно, смыть ими подголовники вниз и доотобрать голов заново...тут уж у кого как перфекционизм расчесан и ком что не лень вытворить...

Добавлено через 2мин.:

Жизнь показывает,что с годами только хуже становятсяУрий, 27 Апр. 25, 01:03

Вот видишь, как ты влияешь на людей...задумайся над своим поведением!)

Есть варик его подрезать на стадии сбраживания?Бажа, 26 Апр. 25, 10:29

В наших условиях пожалуй единственный способ 2П подрезать.
ВПП такая штуковина, что если уж завелись, то обычная колонна от них не избавит.
А эпюрацией с гидроселекцией никто заморачиваться не станет, только в виде исключения.

вторую какраз из под ЦП и можно хапнутьtmc, 26 Апр. 25, 13:54

Эт сивуху ещё можно ЦП в отбор завернуть, на невысокой колонне, а ВПП думаю пройдут прямиком в дефлегматор.
На разовые ГХ ориентироваться стоит с оглядкой, кубовый рект динамичен, по хорошему надо несколько по ходу делать.
Что там, где и на каком этапе проскочило, и это ещё не говоря о чистоте эксперимента.

Наибольшая концентрация ВПП в соответствии с их кректами достигается не в дефе, напрямую они туда не проскакивают, это не головы, они концентрируются ниже, в верхней части колонны, хотя и сильно размазаны. Смотря конечно какая колонна, на коротыше говорить не за что, конечно они в деф улетят, а на более менее приличной до него доберутся не многие. Ну и отсекать ВПП на достаточно высоких колоннах с небольшой скоростью отбора, можно совершенно спокойно, тут уже сколько раз обсуждали, для 2П порядка 50 ТТ надо, для ИМЭЭ/ИВЭЭ и того меньше, не такие уж это и космические цифры, не у каждого такая колонна конечно, но это совершенно реально в домашних условиях, 2 м с мелкой насадкой уже достаточно.

Все зависит от ФЧ...на высоком ФЧ промежуточные максимально отжатый от отбора вниз по колонне.
Когда ты увеличиваешь отбор, промежуточные подтягиваются выше,bardo, 26 Апр. 25, 21:12

Я вот стесняюсь спросить ,КРект изменяется от ФЧ ,или спиртуозность сильно меняется после укрепляющей части колонны ,что промежуточные поднимаются выше? Ну если продуваем колонну ,то понятно ,а вот если ФЧ снижаем в 10 раз с 40 до 4 ,то спиртуозность в районе 10ТТ изменяется ? Если и изменяется незначчительно ,что бы ПП сдвинулись в верх по колонне .
А что ПП при 30-40% в кубе сильно лезут в колонну ? И если лезут то с какой скоростью? А теперь вспомни сколько часов я отбирал ВП с места их максимальной концентрации и зачем я это делал так долго ?
Считаю что ты тут не прав. Изменя ФЧ после отбора ГФ с 40 до 4 промежуточные своего поведения не изменят.