Вопросы по ректификации.

Нигде не кипит никогда. Кроме как в кубе.DIMA1965, 27 Апр. 25, 13:05

Мне почему то кажется,что и в кубе вроде как не кипит.
Ну судя по тишине в рабочем режиме.
Может давление в системе влияет.
А?

Нет и быть не может отдельных азеотропов в многокомпонентной смеси.DIMA1965, 27 Апр. 25, 13:05

тогда поясни почему промежуточные повисают посреди колонны...вот только не надо лозунгами, типа "Потому что крект/киспы!"... Потому как крект и кисп это следствие...замеренное и зафиксированное в измерениях разными авторами. Ты объясни без азеотропов, почему примеси до какой то части колонны летят по ней вверх, а потом лететь вверх отказываются, и самое главное..какую известную промежуточную примесь не возьми, у нее в справочнике находится азеотроп с водой или со спиртом или тройной и с тем и с другим и самое веселое, место концентрации всех промежуточных примесей аккурат по температуре рядом с местом азеотропов этих примесей...ну давай...поведай...а то лозунги кричать на демонстрациях кричать много ума не надо...
На вот тебе список азеотропов, вдруг в Гугле забанили...порви меня как тузик грелку...найди ОДИН компонент промежуточных без азеотропа, с областью концентрации отличной от температуры его азеотропа.
http://chemistry-chemists.com/..._2_2008-P3.html

Добавлено через 9мин.:

Кто этого ещё не понял - глуп.DIMA1965, 27 Апр. 25, 13:05

Ага, а тот, кто решил, что греть можно только в глубине жидкости умный значит....
Как ты отличишь кипит или нет, если из куба выходит одинаковый поток пара при одинаковой температуре и создаёт одинаковое избыточное давление? Если в одном случае греется зеркало поверхности и работает мешалка, а в другом работает ТЭН? Впрочем в 100500 раз одно и то же бессмысленно о создать..у каждого свое святое писание и свои пророки...

Наибольшая концентрация ВПП в соответствии с их кректами достигается не в дефе, напрямую они туда не проскакивают, это не головы, они концентрируются ниже, в верхней части колонны, хотя и сильно размазаны.tmc, 27 Апр. 25, 11:43

Про максимальную концентрацию ВПП в дефе и речи не шло, смысл был в том, что ЦП на их концентрацию в отборе не влияет.
Зона максимальной концентрации ВПП в пределах 90%, на СС это 5яТТ или 20см от низа насадки.
Кротоновый альдегид и изопропанол по сути не имеют зон концентрации и заполняют колонну полностью.
У двух эфиров изомасляно-этилового, изовалерианово-этилового концентрация к дефу чуть снизится, но всё одно избавиться от них сложно.
Можно попытаться бороться крепкой навалкой переведя ВПП в хвостовые, но если с сивухой этот способ ещё прокатывает, то с ВПП не особо эффективен.

Ну и отсекать ВПП на достаточно высоких колоннах с небольшой скоростью отбора, можно совершенно спокойно,tmc, 27 Апр. 25, 11:43

По содержанию 2П в конечном продукте можно судить о качестве ректификации и степени точности поддержания технологических режимов промышленного производства. В домашних условиях от ИП избавиться практически невозможно, т.к. мороку с гидроселекцией далеко не каждый осилит, а затраты вероятно превысят целесообразность.

смысл был в том, что ЦП на их концентрацию в отборе не влияет.Кот Бегемот, 27 Апр. 25, 16:29

если у тебя ограничения по высоте колонны, допустим 1.5 м, и ты взял и вкрячил полметровую ЦП, т.е. вместо 1.5 м поимел 1, есть разница между метровой и полутораметровой колонной по удержанию примесей, если изоамилол ты на метре еще норм удержишь, то для сведения концентраций ВПП к приемлемым, этого метра уже легко может не хватить, на полутора метрах будет норм, а на метре уже аптекой поштыривать, вот и думай влияет или не влияет. Не обязательно конечно, но вполне реально.

В домашних условиях от ИП избавиться практически невозможно, т.к. мороку с гидроселекцией далеко не каждый осилитКот Бегемот, 27 Апр. 25, 16:29

Почему не возможно то, никакой гидроселекции не надо, просто на РК, ставишь 2м колонну с мелкой насадкой и на небольшой скорости имеешь 50-70 ТТ, посчитай насколько снижается концентрация ИП после 50 ТТ, там все весьма прилично получается, у него крект на высокой спиртуозности около 0.9, пусть даже 0.95, всеравно в десяток раз минимум можно срезать.

Кротоновый альдегид и изопропанол по сути не имеют зон концентрации и заполняют колонну полностью.Кот Бегемот, 27 Апр. 25, 16:29

Это на непрерывки или на кубовой?

ставишь 2м колонну с мелкой насадкой и на небольшой скорости имеешь 50-70 ТТ, посчитай насколько снижается концентрация ИП после 50 ТТ, там все весьма прилично получается, у него крект на высокой спиртуозности около 0.9, пусть даже 0.95, всеравно в десяток раз минимум можно срезать.tmc, 27 Апр. 25, 17:15

Заходил я уже в эту реку,) закончилось всё примерно следующим образом:))

Не имея никаких практических навыков. Ноль. Зиро.
Иначе не нес бы пургу проalexeyT, 10 Апр. 25, 02:59

и тд.)))
Навеяло:

Постараюсь изложить проще и короче.)
Вот смотри, если считать в макроцифрах, чётко по коэффициенту испарения примесей, то изменение их концентрации идут точно по ступеням укрепления спирта, т.к. именно он определяет ступенчатые температурные изменения в колонне. В соответствии со ступенчатыми изменениями концентрации спирта, изменяется и концентрация примесей. При приближении к точке азеотропа ступени по этанолу заканчиваются, устанавливается температурное равновесие и никаких изменений в концентрации спирта и примесей произойти не может по определению.
В микровеличинах, ТМО по примесям безусловно продолжается, только скорость изменения концентраций совершенно иная, о чём свидетельствует неизменная температура в верхних отделах насадочной части колонны.

Это на непрерывки или на кубовой?bardo, 27 Апр. 25, 17:57

В данном случае принципиальной разницы нет.
На непрерывке от ВПП избавляются эпюрацией с гидроселекцией, т.к. известно, что нет у них чётких зон концентрации.

При приближении к точке азеотропа ступени по этанолу заканчиваются, устанавливается температурное равновесие и никаких изменений в концентрации спирта и примесей произойти не может по определению.Кот Бегемот, 27 Апр. 25, 18:28

Смотри сюда

Высота НЧ 2,1 м. Спиртуозность под 97%. Температура изменяется от ГФ до одного градуса, по Цельсию, что немаловажно)

Потрясающий феномен. Смею предположить, что с увеличением количества ГФ в кубе или задержки отбора она изменится ещё больше.

скорость изменения концентраций совершенно иная, о чём свидетельствует неизменная температура в верхних отделах насадочной части колонныКот Бегемот, 27 Апр. 25, 18:28

Откуда дровишки?

Добавлено через 4мин.:

с увеличением количества ГФ в кубе или задержки отбора она изменится ещё больше.Кот Бегемот, 27 Апр. 25, 19:06

До определенного предела. Зависит от количества примеси и ТТ. А у тебя то где температура и концентрация не меняется?

Добавлено через 3мин.:

При приближении к точке азеотропа ступени по этанолу заканчиваются, устанавливается температурное равновесие и никаких изменений в концентрации спирта и примесей произойти не может по определению.Кот Бегемот, 27 Апр. 25, 18:28

Это где такое, это что такое?

При приближении к точке азеотропа ступени по этанолу заканчиваются, устанавливается температурное равновесие и никаких изменений в концентрации спирта и примесей произойти не может по определениюКот Бегемот, 27 Апр. 25, 18:28

Это оно по этанолу с водой заканчивается, а по примесям ничего не мешает, ну у примесей с этанолом тоже конечно свой азеотроп может быть, но во первых какой азеотроп у этанола с ИП? а во вторых если он в принципе и есть, то нарушается водой, т.к. вода в любом случае есть, и относительно нее у этанола и ИП азеотропы сильно разные, собственно это гидроселекция и есть, оно то конечно более эффективно чем простая колонна, но это не значит что на простой разделять нельзя, крект ИП 0.9 при 97.2 этанола это не отменяет, сколько раз ты этанол из этой смеси переиспаришь такое разделение и получишь, не вижу проблемы.

В данном случае принципиальной разницы нет.Кот Бегемот, 27 Апр. 25, 18:28

Почему?)

Добавлено через 4мин.:

нет у них чётких зон концентрации.Кот Бегемот, 27 Апр. 25, 18:28

А почему нет? Азеотропы у них с водой есть как и у всех остальных, а на непрерывки зон концентрации нет...почему?)

а по примесям ничего не мешает,tmc, 27 Апр. 25, 19:16

Мешает температурное равновесие, в котором температура пара и флегмы равны.
Из этого следует важный вывод о пользе длительных задержек отбора лёгких примесей при которых условно большое их количество вверху колонны даст несколько ступеней разделения.

Почему?)bardo, 27 Апр. 25, 19:23

По графикам рабочие линии примерно одинаковые.

Азеотропы у них с водой есть как и у всех остальных,bardo, 27 Апр. 25, 19:23

Условно конечно есть, но кратность концентрирования очень низкая и практического значения не имеет.

если изоамилол ты на метре еще норм удержишь, то для сведения концентраций ВПП к приемлемым, этого метра уже легко может не хватить, на полутора метрах будет норм, а на метре уже аптекой поштыриватьtmc, 27 Апр. 25, 17:15

ВПП удерживает только высота? или объем?
2м 2" и 1м 3" одинаково удержат?

и высота и объем, высота за счет лучшего разделения на большем количестве ТТ, а объем за счет накопления меньших концентраций. Что уж тут кого пересилит на вскидку не скажу, надо считать, я изначально исходил из одного диаметра.

Добавлено через 20мин.:

Мешает температурное равновесие, в котором температура пара и флегмы равны.Кот Бегемот, 27 Апр. 25, 19:39

Это оно паре этанол-вода мешает, у них равновесие и разделение заканчивается, а в паре этанол-ИП равновесия нет, там разделение продолжается, иначе как ты объясняешь факт худшего вылета ИП чем этанола из смеси с этанолом крепостью 97.2?

В домашних условиях от ИП избавиться практически невозможно, т.к. мороку с гидроселекцией далеко не каждый осилит, а затраты вероятно превысят целесообразность.Кот Бегемот, 27 Апр. 25, 16:29

Вообще-то можно и без мороки: брагу (или сырец, разбавленный 10%)на насадочной НБК.

никакой гидроселекции не надо, просто на РК, ставишь 2м колонну с мелкой насадкой и на небольшой скорости имеешь 50-70 ТТ, посчитай насколько снижается концентрация ИП после 50 ТТ, там все весьма прилично получается, у него крект на высокой спиртуозности около 0.9, пусть даже 0.95, всеравно в десяток раз минимум можно срезать.tmc, 27 Апр. 25, 17:15

Какое ФЧ?

10-15

высота за счет лучшего разделения на большем количестве ТТtmc, 27 Апр. 25, 19:46

И там и там имеем 96,6%. Зона концентрации напрямую зависит от спиртуозности в колонне - как лишние ТТ помогут нам удержать ВПП лучше, чем увеличение объема НЧ?

ну представь одну огромную тарелку, из нее вылетит всего на 5% меньше ИП, а теперь вместо нее 3 поменьше, после третьей будет уже грубо говоря -15%. Другое дело что в более мелких тарелках и концентрация будет расти быстрее, они быстрее будут заполняться примесью и из них этой примеси будет вылетать все больше и больше, тут считать надо.

Зона концентрации напрямую зависит от спиртуозности в колоннеneva2012, 27 Апр. 25, 20:20

это снизу она от спиртуозности зависит, а сверху больше от разделения, сверху то спиртуозность уже практически одинаковая.

ну представь одну огромную тарелку, из нее вылетит всего на 5% меньше ИП, а теперь вместо нее 3 поменьше, после третьей будет уже грубо говоря -15%.tmc, 27 Апр. 25, 20:31

Дело в том, что, судя по графику Крект, там почти по всей колонне (где крепость 90+) хорошо, если -1% наберется.

смотря на какой график смотришь? по моему в конце крект 0.9