Вопросы по ректификации.

по моему в конце крект 0.9tmc, 27 Апр. 25, 20:35

А внесение в раствор соли снизит летучесть воды...глядишь и кректы уползут...

смотря на какой график смотришь? по моему в конце крект 0.9tmc, 27 Апр. 25, 20:35

Цедить по чайной ложке? Так себе занятие...

Имхо, проще эпюрацию (с открытой ЭК) слабой 10% навалки (или сахарной браги) делать. По сути та же НБК, только без отбора сырца, а с накоплением ПП и голов под дефом и в верхней части колонны. Но проще таблетку в брагу бросить и забыть про ИП.

400-500 мл/ч не так уж и по чайной ложке, многие так обычный спирт цедят, а тут разовая борьба с неудачным спиртом, в течение дня пятилитровка, лично меня устраивает, гораздо проще чем эпю городить, но расклады у разных людей конечно разные, кому то эпю выгоднее будет, я не навязываю, просто говорю что это впринципе возможно.

проще таблетку в брагу бросить и забыть про ИП.santax1, 27 Апр. 25, 20:47

Какую таблетку?

амоксициллин, от клостридий набраживающих ИП
это уже от религии зависит)

Добавлено через 6мин.:

глядишь и кректы уползут..bardo, 27 Апр. 25, 20:43

такой бы график да на вакууме, вот бы дело было)

такой бы график да на вакууме, вот бы дело было)tmc, 27 Апр. 25, 20:53

Ты про кректы примесей?

а в паре этанол-ИП равновесия нет, там разделение продолжается,tmc, 27 Апр. 25, 19:46

Разделение продолжится только если температура флегмы позволит 2П сконденсироваться, а пара испариться. А они не позволят, т.к. температуры равны.
В определении ТМО присутствует понятие теплообмен. Нет обмена - нет ТМО.
В итоге колонна вследствие низкой кратности концентрирования 2П быстро им насытится и его концентрация по всей высоте колонны останется практически неизменна.

как ты объясняешь факт худшего вылета ИП чем этанола из смеси с этанолом крепостью 97.2tmc, 27 Апр. 25, 19:46

Это дебри из области межмолекулярного взаимодействия полярных и неполярных веществ.
В элементарной физике ещё "плаваем."

Вообще-то можно и без мороки: брагу (или сырец, разбавленный 10%)на насадочной НБК.santax1, 27 Апр. 25, 20:12

По 2П на браге будет тоже самое.

По 2П на браге будет тоже самое.Кот Бегемот, 27 Апр. 25, 22:25

Почему?

Добавлено через 2мин.:

Это дебри из области межмолекулярного взаимодействия полярных и неполярных веществ.Кот Бегемот, 27 Апр. 25, 22:25

И этанол, и изопропанол, и вода - полярные вещества.

этанол, и изопропанолsantax1, 27 Апр. 25, 22:38

Слабополярные, т.к. "углеводородный хвост мешает", потому и в неполярных растворяются.

Почему?santax1, 27 Апр. 25, 22:38

Разница в 1ТТ. На 6-йТТ концентрация вырастет относительно куба в 2-2,5 раза, хвост зайдёт в азеотроп, а дальше прямиком в отбор.
В отличие от ГФ концентрироваться выше он не способен, следовательно и избавиться от него на обычной колонне, также не возможно.

Кот Бегемот, Ну а если длИИИИИнный залп из под ЦП, без убавления мощности?

Добавлено через 2мин.:

Где нить под конец отбора голов.

Добавлено через 2мин.:

Так чтоб весь аппендецит через гланды вышел.

Ты про кректы примесей?bardo, 27 Апр. 25, 21:43

да, както задумывался с вакуумом попробовать, а бог его знает как они там..

А они не позволят, т.к. температуры равныКот Бегемот, 27 Апр. 25, 22:25

это они для этанол-вода равны, а для этанол-ИП не равны, поэтому разделение по ним и продолжается. Температура определяется азеотропом этанол-вода, а у ИП температура выше, поэтому он может конденсироваться в такой флегме, а вылететь вообще можно из любой, главное с высокоэнергетической молекулой стукнутся, дело чисто вероятностно-статистическое, в любой жидкости они есть, хотя в нашем случае было бы лучше чтобы он не вылетал, но ведь вылетает сцука. Да даже по связке этанол-вода разница температур сохраняется от 94% (или где там у ИП крект 1), до азеотропа, на протяжении десятков ТТ, и на всем этом протяжении будет идти разделение даже по твоим понятиям. На графике кректов значения в этом диапазоне у ИП от 1 до 0.9, возьми среднее 0.95 и прикинь какое получится разделение на тех 30 тарелках, одного этого уже достаточно. Да и вообще, в принципе, какое равенство температур когда у нас охлаждение флегмы дефом обеспечивается, равенство только для конкретной смеси может быть, а не для колонны целиком.

Скромно спрошу. А что значит "ступени заканчиваются"? Требуется пояснительная бригада.

значит разделение прекращается, изза достижения азеотропа этанол-вода, при этом предполагается что оно тут же останавливается и для других примесей.

изза достижения азеотропа этанол-вода,tmc, 28 Апр. 25, 00:12

Это далеко за 100 ТТ наверно. Никто там не бывал.

А что значит "ступени заканчиваются"?Dry Gin, 27 Апр. 25, 23:54

Фантазии теоретиков
Не бывает такого
Есть ещё давление, его перепад и перепад температур,
Иначе как воду Селиваненко ректифицирует.

Фантазии теоретиков
Не бывает такого
Есть ещё давление, его перепад и перепад температур,DIMA1965, 28 Апр. 25, 00:55

А изменение массового состава флегмы в твоих теоретических фантазиях есть?))

Да даже по связке этанол-вода разница температур сохраняется от 94% (или где там у ИП крект 1), до азеотропа, на протяжении десятков ТТ, и на всем этом протяжении будет идти разделение даже по твоим понятиям.tmc, 27 Апр. 25, 23:44

И большая там разница температур?

Температура определяется азеотропом этанол-вода, а у ИП температура выше, поэтому он может конденсироваться в такой флегме,tmc, 27 Апр. 25, 23:44

При одной температуре пара и жидкости если вещество способно сконденсироваться, то ему ничего не мешает в той же массе и испариться, нулевая сумма энергий.

дело чисто вероятностно-статистическоеtmc, 27 Апр. 25, 23:44

Воот, у немного ближе к теме, "горячая" молекула 2П должна иметь возможность столкнуться с "холодной" и если это происходит массово и регулярно, начинается ТМО, меняется концентрация и температура веществ по высоте насадки.

при этом предполагается что оно тут же останавливается и для других примесей.tmc, 28 Апр. 25, 00:12

Иначе как воду Селиваненко ректифицирует.DIMA1965, 28 Апр. 25, 00:55

Я не говорил, что разделение полностью останавливается.
Было сказано, что в условиях температурного равновесия веществ определяющих температурный режим ТМО в макровеличинах заметных по термометру останавливается, а скорость изменения концентраций примесей идёт в микровеличинах, по вероятностно-статистическим закономерностям, а не шпарит на каждой ТТ по последнему Кр из таблицы.
Вот:

В микровеличинах, ТМО по примесям безусловно продолжается, только скорость изменения концентраций совершенно иная, о чём свидетельствует неизменная температура в верхних отделах насадочной части колонны.Кот Бегемот, 27 Апр. 25, 18:28

Так чтоб весь аппендецит через гланды вышел.Бажа, 27 Апр. 25, 23:25

Есть такой способ для ГФ, только здесь два момента.
При сбросе насадка в верхних отделах загрязнится сивухой.
А второе - лично мне непонятно как колонна заполняется ГФ, при какой высоте насадочной части прекращается её возврат в куб, объективных данных нет.
Как грится и чего у нас только нет?)
В промышленной колонне именно сбросом и работают, пересчитывал задержку на наши колонны, грубо часов 6-7 получается.
Но у нас ещё видишь, во времени количество поступающих примесей меняется и полная аналогия невозможна. Т.е. вначале они все ломятся в колонну, возможно её переполняют и частью возвращаются в куб, потом их "не сыщешь," но для загрязнения отбора достаточно.
Чтобы объективно ответить на все вопросы хроматограф надо иметь под рукой и смотреть ГХ в динамике и из разных мест.
Разовыми набегами на лабораторию не обойтись. Работы много и она должна быть системной, ну кто этим станет заниматься?

значит разделение прекращается, изза достижения азеотропа этанол-вода, при этом предполагается что оно тут же останавливается и для других примесей.tmc, 28 Апр. 25, 00:12

Так Юра ж вам показывал что происходит при впрыскивания этилацетата хоть в ТСА, хоть в куб... Он тут же улетает в деф и меняет температуру.
И кстати...на кубовой ректе возможно ФЧ бесконечность...а на непрерывке? Поэтому и размазываются по колонне они на кубовой будут меньше...кмк...

на кубовой ректе возможно ФЧ бесконечность...а на непрерывке?bardo, 28 Апр. 25, 06:16

Да тоже самое, отбор ГФ из концентрационной части останавливают на несколько суток и делов-то.

Юра ж вам показывалbardo, 28 Апр. 25, 06:16

Юра впрыснув ЭА получил его моментальное испарение и трёхкомпонентную паровую смесь.
Смесь это преобладающие по массе или объёму вещества. Остальные соединения, содержащиеся в составе смеси в небольших количествах, относятся к примесям.
Смеси и примеси это разные системы, хотя и чёткой границы между ними не проведено, но разделяются они по разному.

Смеси и примеси это разные системы, хотя и чёткой границы между ними не проведено, но разделяются они по разному.Кот Бегемот, 28 Апр. 25, 08:07

Ну как по разному...открываем спиртовой поршень Чапаева....поллитра расслоившейся вязкой жидкости...в 200х литрах браги были примесью....накопившиеся в колонне стали компонентом смеси...и где грань между примесью и компонентом...?
В той же колонне ...на малой УС это компонент..а на эму...уже скорей примесь.
С точки зрения работы с промежуточными, кмк, интересно, то, что делал Реривер со сбросом части спирта ниже в колонну, то же делал Макар, сбрасывая спирт под буфер...AlexeyT, говорит где то существует описанная эта метода россиянами вроде из Казани, но это не точно с возвратом отбора в колонну. У них это вроде называется рефлюкс...но я той работы не нашел, а Алексей ее потерял)))
Как мы знаем, ТТ в колонне зависят от режима ее работы, скорости пара, орошения и прочего. Так вот, манипулируя этими параметрами, мы можем изменять распределение градиента температур в нашей колонне. Скажем сжать участок укрепления от пара навалки до области концентрации НПП и растянуть участок для ВПП.а больший участок для ВПП...это их потенциально большее расстояние до точки отбора продукта.
Если мы будем менять ВЭТС насадки на одинаковой мощности на разных навалках, скажем...20%, 40%, 60%..мы получим несколько отличаюющиеся результаты...потому что захлебная мощность по воде и спирту отличаются в 1,7 раза, а ВЭТС как известно зависит от нагрузки и орошения. Так что ТТ не следует рассматривать как константу наших колонн, она может быть вполне себе переменной.