Вопросы по ректификации.

если изоамилол ты на метре еще норм удержишь, то для сведения концентраций ВПП к приемлемым, этого метра уже легко может не хватить, на полутора метрах будет норм, а на метре уже аптекой поштыриватьtmc, 27 Апр. 25, 17:15

ВПП удерживает только высота? или объем?
2м 2" и 1м 3" одинаково удержат?

и высота и объем, высота за счет лучшего разделения на большем количестве ТТ, а объем за счет накопления меньших концентраций. Что уж тут кого пересилит на вскидку не скажу, надо считать, я изначально исходил из одного диаметра.

Добавлено через 20мин.:

Мешает температурное равновесие, в котором температура пара и флегмы равны.Кот Бегемот, 27 Апр. 25, 19:39

Это оно паре этанол-вода мешает, у них равновесие и разделение заканчивается, а в паре этанол-ИП равновесия нет, там разделение продолжается, иначе как ты объясняешь факт худшего вылета ИП чем этанола из смеси с этанолом крепостью 97.2?

В домашних условиях от ИП избавиться практически невозможно, т.к. мороку с гидроселекцией далеко не каждый осилит, а затраты вероятно превысят целесообразность.Кот Бегемот, 27 Апр. 25, 16:29

Вообще-то можно и без мороки: брагу (или сырец, разбавленный 10%)на насадочной НБК.

никакой гидроселекции не надо, просто на РК, ставишь 2м колонну с мелкой насадкой и на небольшой скорости имеешь 50-70 ТТ, посчитай насколько снижается концентрация ИП после 50 ТТ, там все весьма прилично получается, у него крект на высокой спиртуозности около 0.9, пусть даже 0.95, всеравно в десяток раз минимум можно срезать.tmc, 27 Апр. 25, 17:15

Какое ФЧ?

10-15

высота за счет лучшего разделения на большем количестве ТТtmc, 27 Апр. 25, 19:46

И там и там имеем 96,6%. Зона концентрации напрямую зависит от спиртуозности в колонне - как лишние ТТ помогут нам удержать ВПП лучше, чем увеличение объема НЧ?

ну представь одну огромную тарелку, из нее вылетит всего на 5% меньше ИП, а теперь вместо нее 3 поменьше, после третьей будет уже грубо говоря -15%. Другое дело что в более мелких тарелках и концентрация будет расти быстрее, они быстрее будут заполняться примесью и из них этой примеси будет вылетать все больше и больше, тут считать надо.

Зона концентрации напрямую зависит от спиртуозности в колоннеneva2012, 27 Апр. 25, 20:20

это снизу она от спиртуозности зависит, а сверху больше от разделения, сверху то спиртуозность уже практически одинаковая.

ну представь одну огромную тарелку, из нее вылетит всего на 5% меньше ИП, а теперь вместо нее 3 поменьше, после третьей будет уже грубо говоря -15%.tmc, 27 Апр. 25, 20:31

Дело в том, что, судя по графику Крект, там почти по всей колонне (где крепость 90+) хорошо, если -1% наберется.

смотря на какой график смотришь? по моему в конце крект 0.9

по моему в конце крект 0.9tmc, 27 Апр. 25, 20:35

А внесение в раствор соли снизит летучесть воды...глядишь и кректы уползут...

смотря на какой график смотришь? по моему в конце крект 0.9tmc, 27 Апр. 25, 20:35

Цедить по чайной ложке? Так себе занятие...

Имхо, проще эпюрацию (с открытой ЭК) слабой 10% навалки (или сахарной браги) делать. По сути та же НБК, только без отбора сырца, а с накоплением ПП и голов под дефом и в верхней части колонны. Но проще таблетку в брагу бросить и забыть про ИП.

400-500 мл/ч не так уж и по чайной ложке, многие так обычный спирт цедят, а тут разовая борьба с неудачным спиртом, в течение дня пятилитровка, лично меня устраивает, гораздо проще чем эпю городить, но расклады у разных людей конечно разные, кому то эпю выгоднее будет, я не навязываю, просто говорю что это впринципе возможно.

проще таблетку в брагу бросить и забыть про ИП.santax1, 27 Апр. 25, 20:47

Какую таблетку?

амоксициллин, от клостридий набраживающих ИП
это уже от религии зависит)

Добавлено через 6мин.:

глядишь и кректы уползут..bardo, 27 Апр. 25, 20:43

такой бы график да на вакууме, вот бы дело было)

такой бы график да на вакууме, вот бы дело было)tmc, 27 Апр. 25, 20:53

Ты про кректы примесей?

а в паре этанол-ИП равновесия нет, там разделение продолжается,tmc, 27 Апр. 25, 19:46

Разделение продолжится только если температура флегмы позволит 2П сконденсироваться, а пара испариться. А они не позволят, т.к. температуры равны.
В определении ТМО присутствует понятие теплообмен. Нет обмена - нет ТМО.
В итоге колонна вследствие низкой кратности концентрирования 2П быстро им насытится и его концентрация по всей высоте колонны останется практически неизменна.

как ты объясняешь факт худшего вылета ИП чем этанола из смеси с этанолом крепостью 97.2tmc, 27 Апр. 25, 19:46

Это дебри из области межмолекулярного взаимодействия полярных и неполярных веществ.
В элементарной физике ещё "плаваем."

Вообще-то можно и без мороки: брагу (или сырец, разбавленный 10%)на насадочной НБК.santax1, 27 Апр. 25, 20:12

По 2П на браге будет тоже самое.

По 2П на браге будет тоже самое.Кот Бегемот, 27 Апр. 25, 22:25

Почему?

Добавлено через 2мин.:

Это дебри из области межмолекулярного взаимодействия полярных и неполярных веществ.Кот Бегемот, 27 Апр. 25, 22:25

И этанол, и изопропанол, и вода - полярные вещества.

этанол, и изопропанолsantax1, 27 Апр. 25, 22:38

Слабополярные, т.к. "углеводородный хвост мешает", потому и в неполярных растворяются.

Почему?santax1, 27 Апр. 25, 22:38

Разница в 1ТТ. На 6-йТТ концентрация вырастет относительно куба в 2-2,5 раза, хвост зайдёт в азеотроп, а дальше прямиком в отбор.
В отличие от ГФ концентрироваться выше он не способен, следовательно и избавиться от него на обычной колонне, также не возможно.

Кот Бегемот, Ну а если длИИИИИнный залп из под ЦП, без убавления мощности?

Добавлено через 2мин.:

Где нить под конец отбора голов.

Добавлено через 2мин.:

Так чтоб весь аппендецит через гланды вышел.

Ты про кректы примесей?bardo, 27 Апр. 25, 21:43

да, както задумывался с вакуумом попробовать, а бог его знает как они там..

А они не позволят, т.к. температуры равныКот Бегемот, 27 Апр. 25, 22:25

это они для этанол-вода равны, а для этанол-ИП не равны, поэтому разделение по ним и продолжается. Температура определяется азеотропом этанол-вода, а у ИП температура выше, поэтому он может конденсироваться в такой флегме, а вылететь вообще можно из любой, главное с высокоэнергетической молекулой стукнутся, дело чисто вероятностно-статистическое, в любой жидкости они есть, хотя в нашем случае было бы лучше чтобы он не вылетал, но ведь вылетает сцука. Да даже по связке этанол-вода разница температур сохраняется от 94% (или где там у ИП крект 1), до азеотропа, на протяжении десятков ТТ, и на всем этом протяжении будет идти разделение даже по твоим понятиям. На графике кректов значения в этом диапазоне у ИП от 1 до 0.9, возьми среднее 0.95 и прикинь какое получится разделение на тех 30 тарелках, одного этого уже достаточно. Да и вообще, в принципе, какое равенство температур когда у нас охлаждение флегмы дефом обеспечивается, равенство только для конкретной смеси может быть, а не для колонны целиком.

Скромно спрошу. А что значит "ступени заканчиваются"? Требуется пояснительная бригада.