Вопросы по ректификации.

Я не говорил, что разделение полностью останавливается.
Было сказано, что в условиях температурного равновесия веществ определяющих температурный режим ТМО в макровеличинах заметных по термометру останавливается, а скорость изменения концентраций примесей идёт в микровеличинах, по вероятностно-статистическим закономерностям, а не шпарит на каждой ТТ по последнему Кр из таблицы.Кот Бегемот, 28 Апр. 25, 06:11

Ты под корягу не заводи.
Микро макро это относительные оценки.
Ректификационная колонна вся макро. Нет там квантовой физики. Там химическая технология.
И если КРект мал ( близок к 1 ), это не означает никак, что от ТТ к ТТ он меняет знак ( переходит 1), это всего лишь означает, что медленно изменяется концентрация.
А пар всегда перегрет относительно флегмы.
За счёт перепада давления пар чем ниже, тем теплее. Это тоже всегда.

Разница в 1ТТ. На 6-йТТ концентрация вырастет относительно куба в 2-2,5 раза, хвост зайдёт в азеотроп, а дальше прямиком в отбор.
В отличие от ГФ концентрироваться выше он не способен, следовательно и избавиться от него на обычной колонне, также не возможно.Кот Бегемот, 27 Апр. 25, 22:56

Не так. Крепость с 10% до примерно 30% вырастет уже на 1-ой тарелке. Затем Крект для кротона будет около 2-х, для ИП около 1.4 по всей высоте отгонной части ЭК. Если обеспечить отношение количества (в молях) жидкости к пару в ЭК, меньшее величины Крект примеси, то возможно ее полное удаление. (Цыганков 2001, стр 148)

А пар всегда перегрет относительно флегмы.DIMA1965, 28 Апр. 25, 09:06

За счёт перепада давления пар чем ниже, тем теплее.DIMA1965, 28 Апр. 25, 09:06

Вопрос не в том, теплее он или нет, вопрос в том, на что может потратиться его тепло, что он может испарить из флегмы, если флегма это азеотроп с минимальной в системе температурой? Или что из этого пара может сконденсировалось на этой флегмы...

Если пар азеотропный, то это пар моножидкости, а не смеси...а какое ТМО в моножидкости? Ты ж сам горлопанил, что "потому что азеотроп"!))

bardo, эта табличка - как должно быть. Ну как справочная температура кипения воды, например. Нужно её немного перегреть относительно справочного значения, чтобы она закипела. Так и с этой табличкой. Флегма в колонне холоднее пара, даже если воду ректифицируешь.

И большая там разница температур?Кот Бегемот, 28 Апр. 25, 06:11

Достаточная раз разделение продолжается, даже в связке этанол-вода, а уж для ИП и подавно.

нулевая сумма энергийКот Бегемот, 28 Апр. 25, 06:11

для связки этанол-вода, но не для этанол-ИП, поэтому разделение по ИП продолжается

Я не говорил, что разделение полностью останавливаетсяКот Бегемот, 28 Апр. 25, 06:11

судя по тому что разница в температурах кипения этанол-вода и ИП приличная, изменение концентраций там тоже идет не медленно, цифр я правда не скажу, но судя по тому что в диапазоне крепостей 96-97 разница температур мизерная, а крект при этом 0.9, и все более отличается при уменьшении разницы температур, то все там с разделением нормально. Затруднение с испарением, т.к. температура пара почти не растет, возникать конечно может, но так испарение нам и не нужно, мы то ИП удержать хотим, а с конденсацией там все в порядке, флегма прилично холоднее его, так что не вижу причин большого падения разделения.

так что не вижу причин большого падения разделения.tmc, 28 Апр. 25, 11:52

Чтобы не быть голословным, у Алексея поинтересуйтесь, получается у него избавиться от 2П на обычной колонне или нет.
И по распределению 2П по колонне я думаю он тоже ситуацию разъяснит.
И с чего это он вдруг гидроселекцией занялся.

у Алексея поинтересуйтесь, получается у него избавиться от 2П на обычной колонне или нет.Кот Бегемот, 28 Апр. 25, 13:43

А на какой навалке у него не получается избавиться? А то Алексея тут можно ждать как с моря погоды...до второго пришествия)

У Алексея как у всех нас своих тараканов хватает, насколько я знаю он медленный отбор и вышки под потолок недолюбливает, при таких раскладах конечно и с ИП проблемы и гидроселекия становится выгодной, а когда тебе 5 л АС в месяц хватает, и 2 м колонна не проблема, то проще не заморачиваться, а сесть и потихоньку потрочить пинцетом, так что просто разные расклады, ктото вон вообще антибиотик фигачит и не парится.

А на какой навалке у него не получается избавиться?bardo, 28 Апр. 25, 14:07

Конкретно по 2П навалка без разницы. Он же паразит в колонне с одной стороны не концентрируется, а с другой и не задерживается. Кр 0,9 для снижения концентрации и в нормальных условиях ни о чём, а в азеортропе о снижении (и росте) можно забыть.
На обычной колонне никак не избавиться, со слов навскидку в колонне концентрация вроде в два раза выше чем в кубе и это всё.
Только на эпюрации с гидроселекцией выводится, но как я понимаю проще за сырьём следить чем потом избавляться.

По азеотропу на примере ЭА примерный наглядный подсчёт несостыковок сделаю. В смысле посчитать не проблема, внятно изложить сложно.

Он же паразит в колонне с одной стороны не концентрируется, а с другой и не задерживается.Кот Бегемот, 28 Апр. 25, 14:32

Ну а с третьей, кмк он в отбор голов тоже не уходит))
Кмк, на ректе браги, после отбора голов, он чудно уйдет через нижний отбор, особливо если его смыть спиртом или водой. Да вот пишут что Н.У. у него летучесть в два раза выше чем у этанола... А это значит, что на вакууме, в потоке УГ он не усидит в браге...без всякой гидроселекции...

ктото вон вообще антибиотик фигачит и не парится.tmc, 28 Апр. 25, 14:09

На сахаре не фигачу.

Только на эпюрации с гидроселекцией выводится,Кот Бегемот, 28 Апр. 25, 14:32

Накой эта гидроселекция? Эпюрация разбавленного до 10% сырца.

Кмк, на ректе браги, после отбора голов, он чудно уйдет через нижний отборbardo, 28 Апр. 25, 15:57

Не уйдет, будет мазаться по всем тарелкам и Кубу.

Да вот пишут что Н.У. у него летучесть в два раза выше чем у этанола...bardo, 28 Апр. 25, 15:57

Наоборот.

Кмк, на ректе браги, после отбора голов, он чудно уйдет через нижний отбор,bardo, 28 Апр. 25, 15:57

Логика есть, но кратность концентрирования низкая и потери АС окажутся неприлично высокие.

Да вот пишут что Н.У. у него летучесть в два раза выше чем у этанола...bardo, 28 Апр. 25, 15:57

Чисто для примера сравни. У ЭА на браге летучесть минимум в 6 раз выше этанола и то, чтобы его полностью вывести из куба требуется испарить 50%АС, так он ещё и концентрируется в колонне относительно неплохо и всё одно теряем 5%АС с ГФ .

Накой эта гидроселекция? Эпюрация разбавленного до 10% сырца.santax1, 28 Апр. 25, 16:32

2П упрётся в концентрационную часть и выйдет тоже самое, что и на кубовом ректе, может чуть лучше, но всё одно хреново.
Под деф надо воду лить.
Можно конечно развести СС так, что и в концентрационной части спиртуозность окажется невысокой, но там с энергетической стороны эффективность низкая.

2П упрётся в концентрационную часть и выйдет тоже самое, что и на кубовом ректе, может чуть лучше, но всё одно хреново.Кот Бегемот, 28 Апр. 25, 17:11

Чуть лучше? При кубовом ректе почти вся колонна имеет 90%+, а при эпюрации будет ок. 30%. Да и концентрационная часть вообще не нужна: подавать под деф 20 литров 10% сырца 5л/ч вообще без отбора голов (моща нагрева максимальная). После окончания сырца подать еще литр воды и перекрыть отбор эпюрата, сверху слить чачу, в которой будут, и, если есть, кротон с ИП, и изики с головами и подголовниками. Эпюрат - на ректификацию от кислот (можно, не боясь, гасить содой или щелочью) и фурфуролов с н-пропанолом.

Добавлено через 1мин.:

Можно конечно развести СС так, что и в концентрационной части спиртуозность окажется невысокой, но там с энергетической стороны эффективность низкая.Кот Бегемот, 28 Апр. 25, 17:11

ИМХО, эффективней, чем варить головы из куба, и потом в час по чайной ложке цедить для очистки от ИП.

Эпюрат - на ректификацию от кислотsantax1, 28 Апр. 25, 19:26

Хороший план
А вот это проделать под ГХ уже удалось или это только план?

DIMA1965, Мечтаю, да только где ж его сделать, ГХ-то?

santax1, ГДЕ ТО наверно сложно. Мы то в Крыму делаем.
А сам то ты откудова ??

Могилев

подавать под деф 20 литров 10% сырца 5л/ч вообще без отбора голов (моща нагрева максимальная).santax1, 28 Апр. 25, 19:26

Это сначала из браги сырец... Потом разбавлять его назад до браги или ниже?

Да и концентрационная часть вообще не нужна:santax1, 28 Апр. 25, 19:26

То есть примеси по задумке помещаются в деф и верхнюю часть истощающей колонны? А с 50 литров браги удержит в себе колонна?

То есть примеси по задумке помещаются в деф и верхнюю часть истощающей колонны? А с 50 литров браги удержит в себе колонна?bardo, 29 Апр. 25, 11:13

Почему колонна должна в себе удерживать примеси, которые постоянно отбираются из под дефлегматора ?

Почему колонна должна в себе удерживать примеси, которые постоянно отбираются из под дефлегматора ?Янн, 29 Апр. 25, 11:28

Потому что про отбор ничего не сказано...
Зато сказано...

После окончания сырца подать еще литр воды и перекрыть отбор эпюрата, сверху слить чачу, в которой будут, и, если есть, кротон с ИП, и изики с головами и подголовниками.santax1, 28 Апр. 25, 19:26

А ты где вычитал про постоянный отбор под дефом?