Вопросы по ректификации.

И про нагрев тоже не чего не сказано ... .

И про нагрев тоже не чего не сказано ... .Янн, 29 Апр. 25, 11:44

(моща нагрева максимальная).santax1, 28 Апр. 25, 19:26

Да ладно)))

Да ладно)))bardo, 29 Апр. 25, 11:46

Хорошо . Брагу 10% подаем под деф , изики при 10% ,головы ? Если так то мы их отбираем ?

Брагу 10% подаем под деф ,Янн, 29 Апр. 25, 11:49

Да что с тобой такое с утра то?

подавать под деф 20 литров 10% сырцаsantax1, 28 Апр. 25, 19:26

Автор методы предлагает сырец, а не брагу...почему? ХЗ...я спросил, пока ответа нет.
Я надеюсь, что я эту задачу решаю совершенно другим способом...но без доступа к ГХ это чисто мои фантазии и надежды.

Да что с тобой такое с утра то?bardo, 29 Апр. 25, 11:54

Бывает .
Я вот за себя скажу. Открытая колонна . Гидроселекция при эпюрации ,это когда СС разводим водой под дефлегматором ? Если я разведу СС в баке до 10% и подам его под дефлегматор ,то получу туже гидроселекцию ?

Если я разведу СС в баке до 10% и подам его под дефлегматор ,то получу туже гидроселекцию ?Янн, 29 Апр. 25, 12:09

Нет конечно)) ты получишь совершенно разное распределение спиртуозности в колонне...просто диаметрально противоположное.... В эпюрации равномерное равное по высоте и нарастающее при кубовой процессе. Походу сегодня не твой день))

Автор методы предлагает сырец, а не брагу...почему? ХЗ...я спросил, пока ответа нет.bardo, 29 Апр. 25, 11:54

Можно и брагу (сахарную), но она пенится, и насадка нужна будет крупная, а колонна соответственно высокая.

Нет конечно))bardo, 29 Апр. 25, 12:15

Чё эт?

Почему колонна должна в себе удерживать примеси, которые постоянно отбираются из под дефлегматора ?Янн, 29 Апр. 25, 11:28

Так сколько у тебя примесей в 20 литрах 10% сырца (2 литрах АС)?

концентрационная часть вообще не нужна: подавать под деф 20 литров 10% сырца 5л/ч вообще без отбора голов (моща нагрева максимальная).santax1, 28 Апр. 25, 19:26

Можно и брагу (сахарную), но она пенится, и насадка нужна будет крупнаяsantax1, 29 Апр. 25, 12:27

Затем 30-50% спирта в эаф и в дамки.

Чё эт?Dry Gin, 29 Апр. 25, 12:29

А отсюда начинается не мой день)))

Нет конечно))bardo, 29 Апр. 25, 12:15

Открытая эпюрационная колонна .
Бак ,в баке 30 СС ,насос подает этот СС по дефлегматор скажем 2 литра в час . Другой насос подает под дефлегматор воду 4 литра в час . На первое ТТ сверху получаем ССЖ образно 10% . Это гидроселекция ?

в баке 30 ССЯнн, 29 Апр. 25, 13:02

Это 30 литров? Или 30%?

Другой насос подает под дефлегматор воду 4 литра в час .Янн, 29 Апр. 25, 13:02

Холодную? Горячую? Это все вообще греется?
Я ж не Кафарова...у меню с тобой нет прямой астральной связи...твой полет мысли для меня пока недостижим...ты мне как идиоту...подробно и по порядку...иначе если я к твоему, да подумаю своё....

На первое ТТ сверху получаем ССЖ образно 10%Янн, 29 Апр. 25, 13:02

Нет концентрации примеси, без укр царги отбирать нужно очень много. Да и с куба черпать и туда же сливать...

Добавлено через 6мин.:

Это гидроселекция ?Янн, 29 Апр. 25, 13:02

А что мешает сделать по класике в книжках всё описано? Насосы 2 так или иначе, укр царгу поставить большая проблема?

А что мешает сделать по класике в книжках всё описано?Master_1, 29 Апр. 25, 14:06

Да как-то проще на открытой, чисто технологически. Да и энергозатраты существенно меньше. Допустим у тебя 10 лАС спирта, загрязнённого ИП и КА. На открытой получишь 5 лАС, остальное можно вылить. А на полной получишь 9 лАС. Круто конечно, но хз, рентабельно ли для домашних объёмов.

Добавлено через 3мин.:

Есть ещё компромиссные варианты между 5 и 9 лАС.

По азеотропу на примере ЭА примерный наглядный подсчёт несостыковок сделаю. В смысле посчитать не проблема, внятно изложить сложно.Кот Бегемот, 28 Апр. 25, 14:32

Среднее количество ЭА в СС 0,3г/л.
В 50л. кубе в среднем 20лАС и 6гЭА соответственно.
Азеотропная смесь ЭА с этанолом: tкип.-71,8°C, ЭА- 69,2% этанола - 30,8% по массе.
В объёмные отношения пересчитывать не станем, на результат почти не влияет.
Удерживающая способность одной ТТ на СПН 3,5мм. в царге 2" 10-11мл.,
Следовательно, одна ТТ при полном насыщении способна удержать 7г. ЭА.
При полном испарении 6г ЭА из куба максимально возможная концентрация ЭА под дефлегматором 3г или 30% по массе или 300 000мг. в 1кг. смеси, остальные 3г. распределятся по нижележащим ТТ.
Если взять концентрацию ЭА под дефлегматором допустим 4г(40%), то для его концентрирования суммарная масса ЭА распределённая по ТТ превысит исходные, суммарные 6г, а если взять концентрацию ЭА под дефом 20% или 2г. – то общая масса ЭА необходимая для его концентрирования не достигнет 6г.

Кр ЭА = 2,1. Для компенсации погрешностей возьмём 2
Т.к. верхняя ТТ тарелка на 3г. далека от насыщения, то снижением кратности концентрирования ЭА при росте его концентрации можно пренебречь.
Считаем количество ТТ от дефлегматора исходя из общего количества ЭА4г., снижая концентрацию ЭА с 300 000мг./кг в УО (300г в 1кг. смеси или 3г в 10-11мл) до 1мг. с учётом Кр=2.
Дефлегматор/УО = 300 000мг./кг(3г. в 10-11мл.)
1ТТ=150 000мг.
2ТТ=75 000мг.
3ТТ= 37 500мг.
5ТТ= 9 375мг.
10ТТ = 293мг.
15ТТ = 9мг.
18ТТ = 1,1мг.
Всего 18ТТ
Добавим 2ТТ для компенсации погрешностей.
Итого: 20ТТ

Считаем потери АС 20ТТ х 10мл. = 200мл.
Считаем высоту насадки для СПН 3,5см.; 18х3,5=63см.

Если принять, что в исходно азеотропной смеси этанола и воды происходит последовательное укрепление ЭА на каждой ТТ по Кр=2,1, то со всеми погрешностями имеем следующие результаты:
Для полного выведения и концентрирования ГФ из СС с 20л.АС достаточно высоты насадочной части на СПН 3,5мм – 63см, и сброса ГФ на царге 2" не больше 200мл., что в 5 раз ниже обычных потерь 5%АС.
Понятно, что цифры не реальные, но если исходить из укрепления примесей в разделительной части колонны по последнему значению из таблицы, или графика (в чём убеждено абсолютное большинство) то ситуация выглядит именно так.

Интересно, что температура кипения ЭА 77,1 °C, а его азеотропа с этанолом 71,8°C из чего следует, что концентрирование ЭА в дефлегматоре должно давать чёткую температурную реакцию.

И ещё наглядный пример зависимости потерь АС с ГФ от диаметра колонны.
Допустим, для разделения смеси по ЭА требуется 20ТТ или 63см высоты насадочной части. Известно, что число ТТ не зависит от диаметра колонны. В расчётах с колонной 2" теоретические потери 200мл.. Следовательно, на 3" потери составят уже 400мл.АС, а на 1,5" всего лишь 100мл.

Это 30 литров? Или 30%?bardo, 29 Апр. 25, 13:10

Для непрерывке объём не имеет значения. 30% .

Холодную? Горячую? Это все вообще греется?bardo, 29 Апр. 25, 13:10

Горячую воду горячий СС .

Нет концентрации примеси, без укр царги отбирать нужно очень многоMaster_1, 29 Апр. 25, 14:06

Зачем много . У нас все головные примеси так и будут крутится в верху колонны . До нижнего узла отбора 10ТТ . Пока флегма до туда доберется, остатки головных примесей по любому превратятся в пар . Концентрироваться примеси по любому будут ,в верху колонны.

Интересно, что температура кипения ЭА 77,1 °C, а его азеотропа с этанолом 71,8°CКот Бегемот, 29 Апр. 25, 15:16

А это точно интересно на атмосфере?
ЭА...."образует двойные азеотропные смеси с водой (т. кип. 70,4 °C, содержание воды 8,2 % по массе), этанолом (71,8; 30,8)"...."тройную азеотропную смесь Э.: вода: этанол (т. кип. 70,3 °C, содержание соотв. 83,2, 7,8 и 9 % по массе"
Как мы догребем до сухих этанола и ЭА на атмосфере?

Допустим у тебя 10 лАС спирта, загрязнённого ИП и КА. На открытой получишь 5 лАС, остальное можно вылить. А на полной получишь 9 лАС.Dry Gin, 29 Апр. 25, 15:11

И на полной, и на неполной получишь 9. А если воду в конце подашь, то и все 9,99.

Для непрерывке объём не имеет значения. 30% .Янн, 29 Апр. 25, 15:27

Да ты что!!! А у тебя непрерывка? Или циркуляция в кубе с добавлением воды в состав?