Вопросы по ректификации.

колонна начинает ещё лучше дышатьБажа, 13 Нояб. 25, 16:13

Так я это понят и об этом сказал
И мало того, заказал верхний пыж от Сферы и протестирую его на своей колонне установив снизу. Он банально дешевле и без зонтика не нужного снизу колонны

Бажа, у тебя родной под диаметр колонны в каком то режиме захлебывается? именно пыж а не колонна вверху изза недостатка пропускной насадки

Просто пока не вижу смысла этого делать. На данный момент имею 4 царги 2". Под каждой сфера. Между каждой царгой и на крайней сверху распределители (не концетраторы) флегмы. Посадив нижнюю царгу на сферу 3", ни чего не добьюсь, т.к. между остальными царгами сферы всё равно 2"ые. И пропускная будет зависеть от них, а не от нижней. Ну да, грамм 300 СПН получается вывожу из работы, а спирт всё равно лучше на такой сборке.

tmc, У меня пыж от Селиваненко. И захлебнуть колонну при максимальной моей полезной мощности 1700 вт не получается

tmc, В том то и дело, так и не нашёл логики, что при равных диаметрах сферы и трубы - первые признаки захлёба не на сфере, а где то в случайном месте. А посади на 1 номер сферы больше всё то же самое, в случайном месте, только мощи больше можешь дать. Колонны обе стеклянные.

Бажа, У тебя СПН какая?

Игорь который Одесский на высоких колоннах сталкивался с эффектом сухого конуса, это когда в основании колонны центр насадки осушался.Кот Бегемот, 13 Нояб. 25, 12:05

Не сталкивался, а предположил, выдвинул гипотезу.

А ты предлагаешь конкретно в центр насадки ещё и пар подать.Кот Бегемот, 13 Нояб. 25, 12:05

Ещё раз. Пару без разницы, он распределяется равномерно по всему сечению, хоть как ты его подавай. Хоть через центр, хоть через края.

Если я прав, то на перевёрнутой мощность захлёба должна быть чуть выше.Кот Бегемот, 13 Нояб. 25, 12:05

А если неправ?))

я на 1.8 кВт чистыми на двушке работал, эти сферические пыжи внизу не захлебывались, захлеб был вверху на насадке, вот и думаю имеет ли смысл заморачиваться. Не, какойто режим наверное может быть где упрется в эти нижние пыжи, крепкая навалка или крупная насадка может быть, но в обычных раскладах захлеб на них практически невероятен)

Имхо если в обоих случаях в произвольном месте, то это не изза пыжей, а от сторонних факторов типа атмосферного, пересыпок, постояла усела и т.п.

Ещё раз. Пару без разницы, он распределяется равномерно по всему сечению, хоть как ты его подавай. Хоть через центр, хоть через края.Dry Gin, 13 Нояб. 25, 16:38

Верно для закрытой системы, например для автоклава.
В закрытой системе энтропия как на дрожжах растёт, система деградирует, а материя и энергия равномерно распределяются по всему пространству.

А если неправ?))Dry Gin, 13 Нояб. 25, 16:38

В таком случае пристеночное течение чистого спирта вымысел и нет нужды в концентраторах.
На самом деле пар обладая неизмеримо бОльшей потенциальной энергией, движется по приоритетному пути наименьшего сопротивления и он определённо не пристеночный.
А Флегма по остаточному принципу перераспределяется к периферии и стремится к пристеночному движению. Качественная насадка и правильно поставленные концентраторы эту проблему исправляют.

Поставил ваттметр, в итоге 1800 предзахлеб, ну и ладно больше и не надо)))

Верно для закрытой системы, например для автоклава.
В закрытой системе энтропия как на дрожжах растёт, система деградирует, а материя и энергия равномерно распределяются по всему пространству.Кот Бегемот, 13 Нояб. 25, 17:49

Пар распределяется равномерно по сечению не вследствие роста энтропии, а согласно свойствам газовых сред.

В таком случае пристеночное течение чистого спирта вымысел и нет нужды в концентраторах.Кот Бегемот, 13 Нояб. 25, 17:49

Ты подменяешь суть. Пристеночное течение жидкости, обусловленное теплопотерями и конденсацией, разумеется никуда не делось. Как и каналообразование в насадке. Только это не имеет отношения к распрелелению и скорости пара. Концентраторы ставят именно для того, чтобы сконцентрировать жидкость. Убрать её от стенок. Потому что по стенкам жидкость течёт быстро, а по насадке медленно. А для ТМО важно время контакта фаз. А пар в насадке просто занимает всё свободное пространство. И движется вверх с примерно одинаковой скоростью по всему сечению. В отличие от пустой трубы, где имеется трение пара о стенки.

Dry Gin,

Пристеночное течение жидкости, обусловленное теплопотерями и конденсацией,Dry Gin, 13 Нояб. 25, 19:10

при хорошей теплоизоляции это устраняется или по другому задам вопрос-
концентраторы нужны в рк,при достойной теплоизоляции, если спн удерживает путанка, а дэф льёт в середину насадки?

как и каналообразование в насадке.Dry Gin, 13 Нояб. 25, 19:10

Может кто его на СПН и видел, но мне об этих людях неизвестно.
Кроме того, я и пристеночного течения на СПН ни разу не видел, а тем не менее концентраторы ставят.

Потому что по стенкам жидкость течёт быстро, а по насадке медленно.Dry Gin, 13 Нояб. 25, 19:10

А насадка к стенка не прилежит и капиллярным эффектом не обладает, а флегма обтекает её чудесным образом, при этом ничуть не стремясь перераспределиться равномерно по всей поверхности СПН.
Ты это хочешь сказать?

концентраторы нужны в рк,при достойной теплоизоляции, если спн удерживает путанка, а дэф льёт в середину насадки?рыбы, 13 Нояб. 25, 19:21

не важно, чем удерживается СПН. Пристеночное в ТМО не учавствует. Флегма должна быть в насадке, а не на стенках.

Илья77,
т.е. если царга одна, верхний конценратор не нужен,дэф льёт в середину царги, которая сильно утеплена ,этого достаточно. или нет?

этого достаточно. или нет?рыбы, 13 Нояб. 25, 19:37

а ели захлёб и насадку в деф плюнет, да и хранить не удобно, царга упадёт-насадка высипеться

концентраторы нужны в рк,при достойной теплоизоляции, если спн удерживает путанка, а дэф льёт в середину насадки?рыбы, 13 Нояб. 25, 19:21

Сложно сказать. Есть такие тезисы (их можно оспорить):
1. Травленная насадка сама прекрасно распределяет флегму при низкой мощности.
2. Давление пара хорошо распределяет флегму при высокой мощности (предзахлёбе).
Ну и про теплоизоляцию, это даже не тезис, это очевидная вещь, что чем лучше теплоизоляция - тем меньше течёт по стенкам.

Добавлено через 7мин.:

Может кто его на СПН и видел, но мне об этих людях неизвестно.Кот Бегемот, 13 Нояб. 25, 19:25

Я видел на РПН. На СПН просто не исследовал этот вопрос. Но не вижу ни одного фактора, запрещающего каналообразование. Да хоть колонну наклони немного и увидишь.

Кроме того, я и пристеночного течения на СПН ни разу не видел, а тем не менее концентраторы ставят.Кот Бегемот, 13 Нояб. 25, 19:25

А как смотрел? Дело в том, что на стекле его практически не видно. Это надо макросъёмку и слоумоушн. Может даже маркеры цветовые.

А насадка к стенка не прилежит и капиллярным эффектом не обладает, а флегма обтекает её чудесным образом, при этом ничуть не стремясь перераспределиться равномерно по всей поверхности СПН.
Ты это хочешь сказать?Кот Бегемот, 13 Нояб. 25, 19:25

Часть со стенки уходит в насадку, благодаря двум вышеизложенным тезисам. Но явно не вся. Уж больно слабо насадка прилегает к стенкам, точечно. Это как раз прекрасно видно в диоптре.

Добавлено через 3мин.:

дэф льёт в середину царгирыбы, 13 Нояб. 25, 19:37

Сегодняшние димроты не льют в середину царги. На правильных димротах прошлого делали специальную петлю, с которой лилось в центр. А сейчас просто спираль ломают и всё льётся в лучшем случае на край, а зачастую на стенку.

Я видел на РПН. На СПН просто не исследовал этот вопрос.Dry Gin, 13 Нояб. 25, 20:09

На РПН реально на 146%, насадка грубовата по всем показателям. Тоже самое и с каналами. На РПН, тем более на керамике, стекле на которых каналообразование и описано это нормальное явление. Проблемы со смачиваемостью и УС, нестабильная плёнка, размер насадки, всё в комплексе провоцирует движение флегмы мимо насадки. А вот на СПН подобных негативных явлений быть не должно. И тем не менее на колоннах за два метра и без концентраторов разделение страдает.
Диаметр колонн относительно невелик, по крайней мере не превышает 10см., капиллярный эффект у СПН прекрасный, соответственно горизонтальное распределение страдать не должно, а оно без концентраторов по мере увеличения высоты страдает. В теорию лезть вот совсем нет желания, это болото из которого выберешься не скоро, тем более нафиг оно особенно никому и не надо.)

а ели захлёб и насадку в деф плюнет, да и хранить не удобно, царга упадёт-насадка высипетьсяgxtkjdjl, 13 Нояб. 25, 19:56

спн удерживает путанкарыбы, 13 Нояб. 25, 19:21

и сверху и снизу

Добавлено через 1ч. 5мин.:

Сегодняшние димроты не льют в середину царги.Dry Gin, 13 Нояб. 25, 20:09

некоторые льют