Вопросы по ректификации.

когда то бздюхался с полторахой колонной ловя с любым пыжом захлёб на 900Вт на СПН 3х3х0.2. Посмотрел Васю КСС, где он сравнивает разные пыжи.... перевернул верхний пыж пузом вверх, засыпал СПН и сразу поехал на 1200....Но для 1,5" лучшее, питейное, что мог получить всё равно 800-900 Вт. Не больше. Сам магазин на ОЗОНе мне ответил, что пропускная 1,5" сферы, без насадки, 1500-1600Вт. Но один момент всё равно смущает. Пришлось как то сменить крышку куба. Взял крышку, но уже с отверстием на 2" и отдельно докупил сферу уже на 2" и переход с 2" на 1,5" колонну. Сама колонна стала устойчивее, но самое интересное - разгонял аж до 1400Вт при 165 см насадки на одном пыже.
Зы. По моим наблюдениям, если поставить на упор нижний пыж или верхний, но уже пузом вниз - это будет минус 10-15% до захлёба. Как то так....

но самое интересноеБажа, 13 Нояб. 25, 14:53

Чем больше диаметр, тем больше пропускная способность

Reriver, Ты не понял. Та Колонна осталась 1,5". Просто была посажена на пыж 2". Так понятно? имхо верхний сфера, заявленный как концетратор на вверх колонны - из того, что предлагается лучший пыж для усадки на него на СПН, при условии, что пузом вверх. Т.е. верхний пыж самое то для низа. Но посади колонну с переходом на сферу на 1 номер больше (соответственно с переходом) и колонна начинает ещё лучше дышать. Сейчас, к примеру работаю на 2", но если поменяю крышку на отверстие в 3" и соответственно переход с 3 на 2" колонну и сферу 3".....по моим подсчётам будет примерно +400Вт к пропускной. Или около этого....

колонна начинает ещё лучше дышатьБажа, 13 Нояб. 25, 16:13

Так я это понят и об этом сказал
И мало того, заказал верхний пыж от Сферы и протестирую его на своей колонне установив снизу. Он банально дешевле и без зонтика не нужного снизу колонны

Бажа, у тебя родной под диаметр колонны в каком то режиме захлебывается? именно пыж а не колонна вверху изза недостатка пропускной насадки

Просто пока не вижу смысла этого делать. На данный момент имею 4 царги 2". Под каждой сфера. Между каждой царгой и на крайней сверху распределители (не концетраторы) флегмы. Посадив нижнюю царгу на сферу 3", ни чего не добьюсь, т.к. между остальными царгами сферы всё равно 2"ые. И пропускная будет зависеть от них, а не от нижней. Ну да, грамм 300 СПН получается вывожу из работы, а спирт всё равно лучше на такой сборке.

tmc, У меня пыж от Селиваненко. И захлебнуть колонну при максимальной моей полезной мощности 1700 вт не получается

tmc, В том то и дело, так и не нашёл логики, что при равных диаметрах сферы и трубы - первые признаки захлёба не на сфере, а где то в случайном месте. А посади на 1 номер сферы больше всё то же самое, в случайном месте, только мощи больше можешь дать. Колонны обе стеклянные.

Бажа, У тебя СПН какая?

Игорь который Одесский на высоких колоннах сталкивался с эффектом сухого конуса, это когда в основании колонны центр насадки осушался.Кот Бегемот, 13 Нояб. 25, 12:05

Не сталкивался, а предположил, выдвинул гипотезу.

А ты предлагаешь конкретно в центр насадки ещё и пар подать.Кот Бегемот, 13 Нояб. 25, 12:05

Ещё раз. Пару без разницы, он распределяется равномерно по всему сечению, хоть как ты его подавай. Хоть через центр, хоть через края.

Если я прав, то на перевёрнутой мощность захлёба должна быть чуть выше.Кот Бегемот, 13 Нояб. 25, 12:05

А если неправ?))

я на 1.8 кВт чистыми на двушке работал, эти сферические пыжи внизу не захлебывались, захлеб был вверху на насадке, вот и думаю имеет ли смысл заморачиваться. Не, какойто режим наверное может быть где упрется в эти нижние пыжи, крепкая навалка или крупная насадка может быть, но в обычных раскладах захлеб на них практически невероятен)

Имхо если в обоих случаях в произвольном месте, то это не изза пыжей, а от сторонних факторов типа атмосферного, пересыпок, постояла усела и т.п.

Ещё раз. Пару без разницы, он распределяется равномерно по всему сечению, хоть как ты его подавай. Хоть через центр, хоть через края.Dry Gin, 13 Нояб. 25, 16:38

Верно для закрытой системы, например для автоклава.
В закрытой системе энтропия как на дрожжах растёт, система деградирует, а материя и энергия равномерно распределяются по всему пространству.

А если неправ?))Dry Gin, 13 Нояб. 25, 16:38

В таком случае пристеночное течение чистого спирта вымысел и нет нужды в концентраторах.
На самом деле пар обладая неизмеримо бОльшей потенциальной энергией, движется по приоритетному пути наименьшего сопротивления и он определённо не пристеночный.
А Флегма по остаточному принципу перераспределяется к периферии и стремится к пристеночному движению. Качественная насадка и правильно поставленные концентраторы эту проблему исправляют.

Поставил ваттметр, в итоге 1800 предзахлеб, ну и ладно больше и не надо)))

Верно для закрытой системы, например для автоклава.
В закрытой системе энтропия как на дрожжах растёт, система деградирует, а материя и энергия равномерно распределяются по всему пространству.Кот Бегемот, 13 Нояб. 25, 17:49

Пар распределяется равномерно по сечению не вследствие роста энтропии, а согласно свойствам газовых сред.

В таком случае пристеночное течение чистого спирта вымысел и нет нужды в концентраторах.Кот Бегемот, 13 Нояб. 25, 17:49

Ты подменяешь суть. Пристеночное течение жидкости, обусловленное теплопотерями и конденсацией, разумеется никуда не делось. Как и каналообразование в насадке. Только это не имеет отношения к распрелелению и скорости пара. Концентраторы ставят именно для того, чтобы сконцентрировать жидкость. Убрать её от стенок. Потому что по стенкам жидкость течёт быстро, а по насадке медленно. А для ТМО важно время контакта фаз. А пар в насадке просто занимает всё свободное пространство. И движется вверх с примерно одинаковой скоростью по всему сечению. В отличие от пустой трубы, где имеется трение пара о стенки.

Dry Gin,

Пристеночное течение жидкости, обусловленное теплопотерями и конденсацией,Dry Gin, 13 Нояб. 25, 19:10

при хорошей теплоизоляции это устраняется или по другому задам вопрос-
концентраторы нужны в рк,при достойной теплоизоляции, если спн удерживает путанка, а дэф льёт в середину насадки?

как и каналообразование в насадке.Dry Gin, 13 Нояб. 25, 19:10

Может кто его на СПН и видел, но мне об этих людях неизвестно.
Кроме того, я и пристеночного течения на СПН ни разу не видел, а тем не менее концентраторы ставят.

Потому что по стенкам жидкость течёт быстро, а по насадке медленно.Dry Gin, 13 Нояб. 25, 19:10

А насадка к стенка не прилежит и капиллярным эффектом не обладает, а флегма обтекает её чудесным образом, при этом ничуть не стремясь перераспределиться равномерно по всей поверхности СПН.
Ты это хочешь сказать?

концентраторы нужны в рк,при достойной теплоизоляции, если спн удерживает путанка, а дэф льёт в середину насадки?рыбы, 13 Нояб. 25, 19:21

не важно, чем удерживается СПН. Пристеночное в ТМО не учавствует. Флегма должна быть в насадке, а не на стенках.

Илья77,
т.е. если царга одна, верхний конценратор не нужен,дэф льёт в середину царги, которая сильно утеплена ,этого достаточно. или нет?

этого достаточно. или нет?рыбы, 13 Нояб. 25, 19:37

а ели захлёб и насадку в деф плюнет, да и хранить не удобно, царга упадёт-насадка высипеться