Вопросы по ректификации.

концентраторы нужны в рк,при достойной теплоизоляции, если спн удерживает путанка, а дэф льёт в середину насадки?рыбы, 13 Нояб. 25, 19:21

Сложно сказать. Есть такие тезисы (их можно оспорить):
1. Травленная насадка сама прекрасно распределяет флегму при низкой мощности.
2. Давление пара хорошо распределяет флегму при высокой мощности (предзахлёбе).
Ну и про теплоизоляцию, это даже не тезис, это очевидная вещь, что чем лучше теплоизоляция - тем меньше течёт по стенкам.

Добавлено через 7мин.:

Может кто его на СПН и видел, но мне об этих людях неизвестно.Кот Бегемот, 13 Нояб. 25, 19:25

Я видел на РПН. На СПН просто не исследовал этот вопрос. Но не вижу ни одного фактора, запрещающего каналообразование. Да хоть колонну наклони немного и увидишь.

Кроме того, я и пристеночного течения на СПН ни разу не видел, а тем не менее концентраторы ставят.Кот Бегемот, 13 Нояб. 25, 19:25

А как смотрел? Дело в том, что на стекле его практически не видно. Это надо макросъёмку и слоумоушн. Может даже маркеры цветовые.

А насадка к стенка не прилежит и капиллярным эффектом не обладает, а флегма обтекает её чудесным образом, при этом ничуть не стремясь перераспределиться равномерно по всей поверхности СПН.
Ты это хочешь сказать?Кот Бегемот, 13 Нояб. 25, 19:25

Часть со стенки уходит в насадку, благодаря двум вышеизложенным тезисам. Но явно не вся. Уж больно слабо насадка прилегает к стенкам, точечно. Это как раз прекрасно видно в диоптре.

Добавлено через 3мин.:

дэф льёт в середину царгирыбы, 13 Нояб. 25, 19:37

Сегодняшние димроты не льют в середину царги. На правильных димротах прошлого делали специальную петлю, с которой лилось в центр. А сейчас просто спираль ломают и всё льётся в лучшем случае на край, а зачастую на стенку.

Я видел на РПН. На СПН просто не исследовал этот вопрос.Dry Gin, 13 Нояб. 25, 20:09

На РПН реально на 146%, насадка грубовата по всем показателям. Тоже самое и с каналами. На РПН, тем более на керамике, стекле на которых каналообразование и описано это нормальное явление. Проблемы со смачиваемостью и УС, нестабильная плёнка, размер насадки, всё в комплексе провоцирует движение флегмы мимо насадки. А вот на СПН подобных негативных явлений быть не должно. И тем не менее на колоннах за два метра и без концентраторов разделение страдает.
Диаметр колонн относительно невелик, по крайней мере не превышает 10см., капиллярный эффект у СПН прекрасный, соответственно горизонтальное распределение страдать не должно, а оно без концентраторов по мере увеличения высоты страдает. В теорию лезть вот совсем нет желания, это болото из которого выберешься не скоро, тем более нафиг оно особенно никому и не надо.)

а ели захлёб и насадку в деф плюнет, да и хранить не удобно, царга упадёт-насадка высипетьсяgxtkjdjl, 13 Нояб. 25, 19:56

спн удерживает путанкарыбы, 13 Нояб. 25, 19:21

и сверху и снизу

Добавлено через 1ч. 5мин.:

Сегодняшние димроты не льют в середину царги.Dry Gin, 13 Нояб. 25, 20:09

некоторые льют

на колоннах за два метра и без концентраторов разделение страдает.Кот Бегемот, 13 Нояб. 25, 23:11

Как то игрался с размерами ЦП и на любом её размере (30, 35, 50, 65) всё удивлялся - почему из под дефа капает волшебство, а из под ЦП такая дрянь. Всё просто.....ЦП стоит на третьем распределителе флегмы, а деф на 4-м.

некоторые льютрыбы, 14 Нояб. 25, 06:58

Не путай димрот с Дефлегматором.

Добавлено через 6мин.:

всё удивлялся - почему из под дефа капает волшебство, а из под ЦП такая дрянь.Бажа, 14 Нояб. 25, 13:13

Наверно игрался неправильно.
ЦП концентрирует ЛКП отбираемые с малой скоростью из под ДЕФа.
Из под ЦП сначала идут их остатки а потом нормальный спирт.
Именно поэтому первые поллитра из под ЦП в переработку.

Немного добавлю

Травленная насадка сама прекрасно распределяет флегму при низкой мощности.Dry Gin, 13 Нояб. 25, 20:09

травление влияет на площадь где просиходит ТМО.

Давление пара хорошо распределяет флегму при высокой мощности (предзахлёбе).Dry Gin, 13 Нояб. 25, 20:09

Спорно.
Немного про предзахлеб - что считать предзахлебной мощностью? Если мы берем 30%, то оптимально, если 10% то такое себе - больше пара проходит через насадку, выше скорость восходящего потока, сильнее контакт с флегмой, растёт гидравлическое сопротивление, флегма уносится вверх, ТМО ухудшается и колонна постепенно “размазывает” разделение. Что имеется в виду - мощностью мы управляем интенсивностью, но это, парой, не улучшает качественность разделения.
А качественность зависит от времени контакта пара и флегмы — чем дольше, тем лучше. Мой вывод работать в предзахлебе неверно. нужна "золотая середина".
Рассичтатываю ее безусловно примерно и беру чуть выше, ибо цедить в угоду мегаперфекционизма, это не наш случай. Берем все данные: минимальную мощность когда начинает капать и максимальную (захлебную) и за рабочую берем 60% от разницы. Условно - начало капанья из дефа 600 Ватт, захлеб 2100 ватт. Рассчитываем интервал и рабочую мощность 2100-600=1500*60%=900+600=1500 Ватт грязными вгоняем в колонну. Итого от Захлебной 1500/2100*100, это примерно - 30% (28,6), так получим максимальное ТМО на нашей насадке при принятом оптимальном ФЧ 4. Про тарелки не говорю.

Ну и про теплоизоляцию, это даже не тезис, это очевидная вещь, что чем лучше теплоизоляция - тем меньше течёт по стенкам.Dry Gin, 13 Нояб. 25, 20:09

Дикая флегма очевидно
Мое мнение на любой утепленной колонее, узкой или широкой нужны концентраторы через каждые 30-50 см Насадки, ибо флегма расползается и все же попадает на стенки.
Однако весь мой комментарий перфекциониста только чтобы успокоить душу, типа я все сделал для этой колонны, что от меня технически зависило и теперь дело за сырьем и выбором правильного режима.

травление влияет на площадь где просиходит ТМОИлья77, 14 Нояб. 25, 15:34

Практически не влияет. Влияет на смачиваемость насадки.

Спорно.Илья77, 14 Нояб. 25, 15:34

Даже спорить не буду. Это всё миллионы раз здесь обсуждалось.

Мое мнение на любой утепленной колонее, узкой или широкой нужны концентраторы через каждые 30-50 смИлья77, 14 Нояб. 25, 15:34

Многие этим не заморачиваются и имеют ГХ не хуже, чем те, кто заморачивается)

Илья77, на лабораторных РК нет никаких концентраторов и всë прекрасно работает
хотя длина царги может быть 3-4 метра

Условно - начало капанья из дефа 600 Ватт, захлеб 2100 ватт.Илья77, 14 Нояб. 25, 15:34

Если 600 вт начало капанья, то это теплопотери. Тогда твои 2100 ватт захлеба равняются 1500 вт чистыми

1500 Ватт чистыми вгоняем в колоннуИлья77, 14 Нояб. 25, 15:34

Это захлеб. А ты хотел убавить на 30%

на лабораторных РК нет никаких концентраторов и всë прекрасно работает
хотя длина царги может быть 3-4 метра546, 14 Нояб. 25, 17:57

Эт Dry Gin твоя работа и результат вот этого:

Пристеночное течение жидкости, обусловленное теплопотерями и конденсацией, разумеется никуда не делось. Как и каналообразование в насадке. Только это не имеет отношения к распрелелению и скорости пара. Концентраторы ставят именно для того, чтобы сконцентрировать жидкость. Убрать её от стенок. Потому что по стенкам жидкость течёт быстро, а по насадке медленно.Dry Gin, 13 Нояб. 25, 19:10

Не поленился выцепил цитаты:

Это захлеб. А ты хотел убавить на 30%Reriver, 14 Нояб. 25, 18:43

Да уж, Илья. Не получилось у тебя методику изложить... поправь "1500 чистыми" на "1500 грязными".

Мое мнение на любой утепленной колонее, узкой или широкой нужны концентраторы через каждые 30-50 см Насадки, ибо флегма расползается и все же попадает на стенки.Илья77, 14 Нояб. 25, 15:34

Не заморачивайся, на колонне до 1,5м на концентраторах ничего не выиграешь, а в высоте и лишних деталях потеряешь.

Пристеночное течение жидкости, обусловленное теплопотерями и конденсацией, разумеется никуда не делось. Как и каналообразование в насадке.Dry Gin, 13 Нояб. 25, 19:10

Может кто его на СПН и видел, но мне об этих людях неизвестно.
Кроме того, я и пристеночного течения на СПН ни разу не виделКот Бегемот, 13 Нояб. 25, 19:25

Не поленился выцепил цитатыКот Бегемот, 14 Нояб. 25, 19:20

Молодец))

Молодец))Dry Gin, 14 Нояб. 25, 19:45

Ещё раз

Флегма по мере стекания вниз по колонне оттесняется паром к стенкам. Качественно травлёная СПН за счёт капиллярного эффекта проблему перераспределения в основном нивелирует, но полностью не исключает.
Из чего следует вывод, что внизу колонны пар нежелательно пускать сразу по центру диаметра царги. А сетка пузом вверх именно этим и занимается, т.о. снижает вероятность захлёба, но и попутно снижает разделительную способность.
Не думаю, что заметно, но теоретически сама по себе закономерность должна расти по мере увеличения высоты колонны.Кот Бегемот, 13 Нояб. 25, 08:45

Пар распределяется равномерно по всему доступному объёму. Поэтому не имеет значения, как расположен нижний концентратор, пузом в куб или пузом в колонну.Dry Gin, 13 Нояб. 25, 10:02

Пару без разницы, он распределяется равномерно по всему сечению, хоть как ты его подавай. Хоть через центр, хоть через краяDry Gin, 13 Нояб. 25, 16:38

Если 600 вт начало капанья,Reriver, 14 Нояб. 25, 18:43

У меня если остановить погон, потом подать мощность 170-200вт начинает мало мальски капать, значит теплопотери это и есть эти самые теплопотери.

значит теплопотери это и есть эти самые теплопотери.Юрок Второй, 14 Нояб. 25, 21:33

Да. Чем реже капает - тем ближе к реальным ТП.

тем ближе к реальным ТПАФГ 67, 14 Нояб. 25, 21:43

Реальные теплопотери в течение погона меняются. Увеличиваются

Реальные теплопотери в течение погона меняются.Reriver, 14 Нояб. 25, 22:01

Ну вот это я после погона так попробовал сделать когда уже всё отобрал, это норм или наоборот надо в начале смотреть?

это норм или наоборотЮрок Второй, 14 Нояб. 25, 22:20

Интереса ради можно посмотреть и там и там. Не думаю что этим кто то заморачивается

это норм или наоборот надо в начале смотреть?Юрок Второй, 14 Нояб. 25, 22:20

Это норм. Значит в начале они меньше. Поэтому определяя скорость отбора в начале ты имеешь запас.