Вопросы по ректификации.

Они и при ее присутствии неизбежно попадутtmc, 04 Дек. 25, 21:13

Вопрос в количестве. Я вывожу через ТСА (ЦП нет) и вижу сколько иной раз оттуда выливается, с некоторых "сырцов" так просто ручьём.Зачем эти примеси отправлять обратно в колонну?

Всем нам нужно от чего-то отталкиваться.
Есть ГОСТ по цифрам (пусть это будет Альфа). Хорошо, достигли - молодцы.
Дальше - а давайте цифры сделаем по нулям. Зачем? а хз. Ну давайте.
Сделали, а что дальше? Дальше будем принюхиваться (у кого вонючее).

Ну это же чисто вкусовщина и хрен чего мы друг другу докажем ...

Добавлено через 2мин.:

Предъяви хоть одну ГХ без УКDry Gin, 04 Дек. 25, 21:29

Предъяви - нет сам предъяви, ну что за детский сад? Кто-то заикнулся что у него подкреплено - пусть он и предъявляет (нечего с темы съезжать ...).

Дальше - а давайте цифры сделаем по нулям. Зачем? а хз. Ну давайте.
Сделали, а что дальше?neva2012, 04 Дек. 25, 21:32

Так сначала сделайте)) Особенно с хорошей энергоэффективностью))

neva2012, у меня нет ГХА без кислот (и быть не может),я акцентировал внимание на снижение концентрации.

цифры сделаем по нулям. Зачем?neva2012, 04 Дек. 25, 21:32

Затем,что вот эти самые мили-мили-милиграммы негативно влияют на органолептику.

Предъяви - нет сам предъяви, ну что за детский сад?neva2012, 04 Дек. 25, 21:32

Исключительно из рациональных соображений. Я за всё время ни одной ГХ без УК не видел. Может быть те, кто спирт без УК делают, не отправляют его на анализ? Ну да, возможно.

Кто-то заикнулсяneva2012, 04 Дек. 25, 21:32

Никто не заикался. Это ты УК с ЭА спутал и попросил доказательств

Добавлено через 6мин.:

Я вывожу через ТСА (ЦП нет) и вижу сколько иной раз оттуда выливается, с некоторых "сырцов" так просто ручьёмСамовариус, 04 Дек. 25, 21:32

Как ты определяешь что там в отборе?

Никто не заикался. Это ты УК с ЭА спутал и попросил доказательствReriver, 04 Дек. 25, 21:41

Заикался:

подкреплено,не вывести УК полностьюСамовариус, 04 Дек. 25, 21:21

Ну и чем подкреплено?

Добавлено через 1мин.:

Мы когда про ноль говорим - это 0,00000... или меньше 1?

Добавлено через 1мин.:

Затем,что вот эти самые мили-мили-милиграммы негативно влияют на органолептику.Самовариус, 04 Дек. 25, 21:37

Согласен - влияют. Но мы не можем сделать их 0,0000. Здесь важен баланс примесей.

Добавлено через 3мин.:

у меня нет ГХА без кислот (и быть не может)Самовариус, 04 Дек. 25, 21:37

Я за всё время ни одной ГХ без УК не видел.Dry Gin, 04 Дек. 25, 21:38

У меня УК 0,4842 - это ноль?

У меня УК 0,4842 - это ноль?neva2012, 04 Дек. 25, 21:54

Это ты не вывел полностью

А я опять понудю.. Чистый спирт и растворенный в нем кислород реагируют с образованием ацетальдегида, а он окисляется в уксусную. Кроме того в уксусную разлагается еще и этилацетат. Отсюда уксусная по любому есть. Другое дело представьте себе 0.5 мг/л этилацетата или уксусной, это же даже не на кончике ножа, это на кончике иглы, и это на литр спирта, или на 2.5 л водки, да это фиг почувствуешь, дело имхо не в УК, УА или ЭА, а в других примесях коих зоопарк, количественно их мало а в целом эффект дают, органолептика отличается, то горчина, то аптека, то овощи, это не стандартные вездесущие УА/УК.

Здесь важен баланс примесейneva2012, 04 Дек. 25, 21:54

Это просто размышления? или подкреплено ГХ?neva2012, 04 Дек. 25, 20:48

У тебя походу есть нулевые ГХ и с балансом примесей?

Это ты не вывел полностьюReriver, 04 Дек. 25, 22:09

У меня (если округлить) - ноль. Сколько надо? 0,000000001?

Добавлено через 1мин.:

У тебя походу есть нулевые ГХ и с балансом примесей?Reriver, 04 Дек. 25, 22:11

Стеб твой не засчитан, не надо изображать клоуна - баланс примесей это вкусовщина.

Добавлено через 2мин.:

Это ты не вывел полностьюReriver, 04 Дек. 25, 22:09

Но по сути ты прав - я отобрал 3% голов, надо больше.

не надо изображать клоуна - баланс примесей это вкусовщинаneva2012, 04 Дек. 25, 22:16

Слушай, ты, изображалка, если ты учишь кого то что в органолептике

важен баланс примесейneva2012, 04 Дек. 25, 21:54

то потом не съезжай на свою вкусовщину

Добавлено через 2мин.:

я отобрал 3% голов, надо больше.neva2012, 04 Дек. 25, 22:16

У тебя УК с головами вылетает?

Слушай, ты, изображалка, если ты учишь кого то что в органолептикеReriver, 04 Дек. 25, 22:27

Что сказать то хотел?
По моему ты учить пытаешься ... но не получается.

Добавлено через 2мин.:

то потом не съезжай на свою вкусовщинуReriver, 04 Дек. 25, 22:27

Есть что сказать - говори. Я твой спирт не пробовал (да и не горю особенно попробовать), так что давай не будем про вкусовщину.

Добавлено через 5мин.:

Кстати Ривер, я мрамор и соду в брагу не сыплю, в отличии от тебя:
"С кислотами я борюсь добавлением питьевой соды, сыплю ее нещадно, до пяти ложек на бак браги".

Та не надо обожествлять ГХ, в первом приближении штука конечно хорошая, но вот уже во втором, когда речь за тонкую органолептику начинается, уже никакая, по крайней мере наша обычная, что там десяток-другой наиболее распространенных примесей и непонятной трезвости лаборант, без намеков), в лучшем случае нпики какие то заметят, а в реальности то этих примесей тысячи, в какой букет эти крохи сложатся, как почувствуются конкретным дегустатором.. Имхо если показатель в 5-10 раз ниже Альфы то говорить можно уже только о личном мнении конкретного употребляющего, общего практического смысла это уже не имеет, разве что померяться, подразнить и поорать, зов древних предков так сказать)

Та не надо обожествлять ГХ, в первом приближении штука конечно хорошаяtmc, 04 Дек. 25, 22:41

Я и говорю - для начала нужны ориентиры (Альфа, нули), но не это главное.

Постоянно сталкиваюсь с представлением, что "Альфа" - это когда в спирте эфиров 10 мг/л. И потому данные люди хвастают, что у них спирт "в 10 раз лучше Альфы", когда эфиров 1 мг. Думаю, это какой-то психологический момент, связанный с подсознательным глубоким убеждением, что любая созданная лично ССЖ в 10 раз лучше заводской. И полученная ГХ их в этом только укрепляет:
- 10 мг эфиров - я вложился в Альфу!
- 5 мг эфиров - у меня спирт в 2 раза лучше Альфы!
- 20 мг эфиров - ну чуть в Альфу не вложился по всего лишь одному показателю, но в любом случае гораздо лучше, чем магазинное пойло!

Хорошо АлексейТ об этом сказал, что ГХ это инструмент а не грамота на стене, когда ты чтото исследуешь и видишь как твои изменения отражаются количественно в результате, ну как Нева говорит как один из факторов некоторой предварительной оценки общего качества, типа поганый, пойдет, или чистенький спирт, наверное тоже, но когда чел получает ГХ с нулями или близко к тому и начинает этим кичиться, это уже обезьянство. Тут конечно куча психологии, свою жабу покормить, похвастаться, потроллить, когда аргументов не хватает и т.п, но кроме того есть еще куча элементарного невежества, это мы тут трем и более менее в курсе, а многие особо не заморачиваются, гдето услышал, сделал, сам половину додумал, вот оно потом и получается.

Причина то в чем, два приблизительно одинаковых по ГХ спирта могут быть существенно разными по органолептике, особенно с учетом нюансов чуйки конкретного дегустирующего, и даже более грязный (приемлемо грязный) по ГХ спирт может быть гораздо интереснее и приятнее более чистого. О чем тут тогда говорить, 0.1 у тебя ЭА или 0.5, по факту без разницы, или я не прав?

А ГОСТы, ну а что, надо же хоть от чего то отталкиваться, по хорошему конечно нужны не госты, а реальные рекомендации по содержанию основных компонентов для условно минимального, среднего, и качественного спирта, только кто это сделает? Daniil, ты бы вот например за такое взялся? это вообще реально? и сколько встанет? Ответственности по факту 0, ну разве что перед собственной совестью, просто опытный чел поделился опытом, немного поработал сформулировал, собрал до кучи.

Причина то в чем, два приблизительно одинаковых по ГХ спирта могут быть существенно разными по органолептике, особенно с учетом нюансов чуйки конкретного дегустирующего, и даже более грязный (приемлемо грязный) по ГХ спирт может быть гораздо интереснее и приятнее более чистого. О чем тут тогда говорить, 0.1 у тебя ЭА или 0.5, по факту без разницы, или я не прав?tmc, 05 Дек. 25, 04:58

Некоторые считают, что полные нули это главное для органолептики:

Затем,что вот эти самые мили-мили-милиграммы негативно влияют на органолептику.Самовариус, 04 Дек. 25, 21:37

Добавлено через 7мин.:

Daniil, ты бы вот например за такое взялся? это вообще реально? и сколько встанет? Ответственности по факту 0, ну разве что перед собственной совестью, просто опытный чел поделился опытом, немного поработал сформулировал, собрал до кучи.tmc, 05 Дек. 25, 04:58

Александр (Daniil), было бы неплохо, если ты привел пару примеров хорошего спирта. Не заводского, где все по глубоким нулям, но нормально сбалансированного. А то сейчас непонятно куда дальше смотреть - допустим после 0,5 делать 0,00005 или 0,3 достаточно (а дальше просто неэффективно чистить, да и не сделает это спирт вкуснее).

neva2012,ГХА по одному не делают - это прописная истина,не мной сформулированная.Если бы ты СРАЗУ отправил на анализ свой спирт-сырец, то сейчас вопросов у тебя было бы меньше.Важна динамика :"было-стало".Сразу же было бы видно (но не очевидно),что из чего получается.ЭА- это сложный эфир уксусной кислоты,продукт этерификации. УА - это альдегид той же самой уксусной кислоты,продукт окисления.Эти примеси результат взаимодействия этилового спирта с УК;чем дольше "варишь",тем больше получаешь, а выводятся они у тебя только в отбор,больше некуда.Ибо "минимализм"...

зачем тебе круче Альфы?neva2012, 04 Дек. 25, 20:48

Мне не нужно круче "Альфы", лично мне нужна выверенная,отточенная технология получения приемлемого для моих условий ректификата с минимальными затратами,особенно временными.

Здесь важен баланс примесей.neva2012, 04 Дек. 25, 21:54

Это к Грише.Это у него "баланс примесей",минимальные затраты на оборудование и энергичные "половецкие" пляски вокруг сухопарников.

У меня УК 0,4842neva2012, 04 Дек. 25, 21:54

Это, на мой взгляд,примерно,как если бы ты ректифицировал т.н. "сырец",полученный прямым перегоном.

я мрамор и соду в брагу не сыплю,neva2012, 04 Дек. 25, 22:30

Вот и не надо.Польза сомнительна,вред неочевиден.

Смотри динамику УК (сахарное сырьё,спиртовые дрожжи). Дын-дын-дын:

После ректификации бражки кол-во кислот снизилось в 1000 раз,а после финишного ректа только в два раза.(Это только один из моих "сценариев".)

. А то сейчас непонятно куда дальше смотретьneva2012, 05 Дек. 25, 05:30

А не надо ни куда дальше смотреть.
Вот увидел ты на своей картинке устраивающий тебя результат в цифрах,значит уже представляешь как надо работать со своим железом.
Теперь осталось понять-устраивает ли тебя результат на вкус!
Если устраивает,ну и славно.
Если нет рыть дальше-дрожжи,насадка,высота,скорость отбора.
Как получишь свой идеал сдай опять на анализ.
Хотя

может и не стоит сдавать дабы не разочароваться

Я например,после перехода на 2.5" даже не хочу ничего проверять потому,что после кучи анализов на предыдущих колоннах уже имею представление каким должен быть спирт по минимуму примесей и при этом устраивающий меня по органолептике.

У тебя УК с головами вылетает?Reriver, 04 Дек. 25, 22:27

УК даже в сборе с ТСА присутствует,наряду с сивухой(привет любителям парового отбора после ДЕФа)

Каким образом оно там набирается это уже другой вопрос.

Добавлено через 9мин.:

Вот кстати неплохая статейка.
Физхимия и органолептика спирта.doc