Это этилацетат?neva2012, 04 Дек. 25, 20:48Это уксусная кислота
Вопросы по ректификации.
Reriver
Профессор
Москва
4.9K 714
Отв.17980 04 Дек. 25, 21:13
tmc
Профессор
Ставрополь
3.3K 1.4K
Отв.17981 04 Дек. 25, 21:13 (через 1 мин)
При отсутствии ЦП продукты этерификации неизбежно будут попадать в отборСамовариус, 04 Дек. 25, 20:40Они и при ее присутствии неизбежно попадут, часть всеравно в отбор уходит, вопрос сколько и нужна ли вообще ЦП в конкретных условиях. Делаю полноценный двойной рект без ЦП, ЭА 0.1-0.4 мг/л, спрашивается нафига она нужна при таких раскладах, только лишний геморой. Более того, специально тестил 1.8 м колону без ЦП и 1.5 + 0.3 ЦП (полноценный двойной рект), так во втором случае спирт хуже получился, химозинки во вкусе прям явно больше. Так что бабка сильно надвое сказала. Но на одинарном ректе, или двойном с неполноценным первым, скорее всего ЦП будет в пользу, по крайней мере на коротыше и НДРФ она у меня эфиры уверенно убирает.
Dry Gin
Профессор
Котобург
15.3K 2.4K
Отв.17982 04 Дек. 25, 21:14 (через 1 мин)
Зачем тогда вообще ГОСТ нужен, если в заводском спирте ничего нет. Ну сделали бы 0.1 мг/лАС по всем группам примесей. Или даже 0.01 мг/лАС. Зачем такие допуски?
Reriver
Профессор
Москва
4.9K 714
Отв.17983 04 Дек. 25, 21:15 (через 2 мин)
Даже остаточные 0,2-0,6 мг/дм3 уксусной кислоты будут на следующем ректе "фонить" эфирами.И даже после второго ректа УК в ноль не исчезаетСамовариус, 04 Дек. 25, 20:40Да и ладно
Добавлено через 3мин.:
Зачем тогда вообще ГОСТ нуженDry Gin, 04 Дек. 25, 21:14Это как в спорте квалификация)
Самовариус
Доктор наук
Город-герой Ленинград
929 348
Отв.17984 04 Дек. 25, 21:21 (через 6 мин)
neva2012,подкреплено,не вывести УК полностью.Сами по себе кислоты не так "влиятельны",как их производные.Полагаю,что Александр Николаевич (Daniil) может дать более полный ответ на твой вопрос.
neva2012
Профессор
Питер - Геленджик
3.9K 993
Отв.17985 04 Дек. 25, 21:24 (через 3 мин)
Нет в заводском спирте эфировDaniil, 04 Дек. 25, 21:06Мы не пьём казенку и не на промке - мы за домашний спирт.
Добавлено через 4мин.:
подкрепленоСамовариус, 04 Дек. 25, 21:21Предъяви раз подкреплено.
Dry Gin
Профессор
Котобург
15.3K 2.4K
Отв.17986 04 Дек. 25, 21:29 (через 6 мин)
Предъяви раз подкреплено.neva2012, 04 Дек. 25, 21:24Предъяви хоть одну ГХ без УК, это будет проще, чем 1000 ГХ с УК предъявлять))
Самовариус
Доктор наук
Город-герой Ленинград
929 348
Отв.17987 04 Дек. 25, 21:32 (через 3 мин)
Они и при ее присутствии неизбежно попадутtmc, 04 Дек. 25, 21:13Вопрос в количестве. Я вывожу через ТСА (ЦП нет) и вижу сколько иной раз оттуда выливается, с некоторых "сырцов" так просто ручьём.Зачем эти примеси отправлять обратно в колонну?
neva2012
Профессор
Питер - Геленджик
3.9K 993
Отв.17988 04 Дек. 25, 21:32 (через 1 мин)
Всем нам нужно от чего-то отталкиваться.
Есть ГОСТ по цифрам (пусть это будет Альфа). Хорошо, достигли - молодцы.
Дальше - а давайте цифры сделаем по нулям. Зачем? а хз. Ну давайте.
Сделали, а что дальше? Дальше будем принюхиваться (у кого вонючее).
Ну это же чисто вкусовщина и хрен чего мы друг другу докажем ...
Добавлено через 2мин.:
Есть ГОСТ по цифрам (пусть это будет Альфа). Хорошо, достигли - молодцы.
Дальше - а давайте цифры сделаем по нулям. Зачем? а хз. Ну давайте.
Сделали, а что дальше? Дальше будем принюхиваться (у кого вонючее).
Ну это же чисто вкусовщина и хрен чего мы друг другу докажем ...
Добавлено через 2мин.:
Предъяви хоть одну ГХ без УКDry Gin, 04 Дек. 25, 21:29Предъяви - нет сам предъяви, ну что за детский сад? Кто-то заикнулся что у него подкреплено - пусть он и предъявляет (нечего с темы съезжать ...).
Dry Gin
Профессор
Котобург
15.3K 2.4K
Отв.17989 04 Дек. 25, 21:36 (через 4 мин)
Дальше - а давайте цифры сделаем по нулям. Зачем? а хз. Ну давайте.Так сначала сделайте)) Особенно с хорошей энергоэффективностью))
Сделали, а что дальше?neva2012, 04 Дек. 25, 21:32
Самовариус
Доктор наук
Город-герой Ленинград
929 348
Отв.17990 04 Дек. 25, 21:37 (через 2 мин)
neva2012, у меня нет ГХА без кислот (и быть не может),я акцентировал внимание на снижение концентрации.
цифры сделаем по нулям. Зачем?neva2012, 04 Дек. 25, 21:32Затем,что вот эти самые мили-мили-милиграммы негативно влияют на органолептику.
Dry Gin
Профессор
Котобург
15.3K 2.4K
Отв.17991 04 Дек. 25, 21:38 (через 1 мин)
Предъяви - нет сам предъяви, ну что за детский сад?neva2012, 04 Дек. 25, 21:32Исключительно из рациональных соображений. Я за всё время ни одной ГХ без УК не видел. Может быть те, кто спирт без УК делают, не отправляют его на анализ? Ну да, возможно.
Reriver
Профессор
Москва
4.9K 714
Отв.17992 04 Дек. 25, 21:41 (через 4 мин)
Кто-то заикнулсяneva2012, 04 Дек. 25, 21:32Никто не заикался. Это ты УК с ЭА спутал и попросил доказательств
Добавлено через 6мин.:
Я вывожу через ТСА (ЦП нет) и вижу сколько иной раз оттуда выливается, с некоторых "сырцов" так просто ручьёмСамовариус, 04 Дек. 25, 21:32Как ты определяешь что там в отборе?
neva2012
Профессор
Питер - Геленджик
3.9K 993
Отв.17993 04 Дек. 25, 21:54 (через 13 мин)
Никто не заикался. Это ты УК с ЭА спутал и попросил доказательствReriver, 04 Дек. 25, 21:41Заикался:
подкреплено,не вывести УК полностьюСамовариус, 04 Дек. 25, 21:21Ну и чем подкреплено?
Добавлено через 1мин.:
Мы когда про ноль говорим - это 0,00000... или меньше 1?
Добавлено через 1мин.:
Затем,что вот эти самые мили-мили-милиграммы негативно влияют на органолептику.Самовариус, 04 Дек. 25, 21:37Согласен - влияют. Но мы не можем сделать их 0,0000. Здесь важен баланс примесей.
Добавлено через 3мин.:
у меня нет ГХА без кислот (и быть не может)Самовариус, 04 Дек. 25, 21:37
Я за всё время ни одной ГХ без УК не видел.Dry Gin, 04 Дек. 25, 21:38У меня УК 0,4842 - это ноль?
Reriver
Профессор
Москва
4.9K 714
Отв.17994 04 Дек. 25, 22:09 (через 15 мин)
У меня УК 0,4842 - это ноль?neva2012, 04 Дек. 25, 21:54Это ты не вывел полностью
tmc
Профессор
Ставрополь
3.3K 1.4K
Отв.17995 04 Дек. 25, 22:10 (через 2 мин)
А я опять понудю.. Чистый спирт и растворенный в нем кислород реагируют с образованием ацетальдегида, а он окисляется в уксусную. Кроме того в уксусную разлагается еще и этилацетат. Отсюда уксусная по любому есть. Другое дело представьте себе 0.5 мг/л этилацетата или уксусной, это же даже не на кончике ножа, это на кончике иглы, и это на литр спирта, или на 2.5 л водки, да это фиг почувствуешь, дело имхо не в УК, УА или ЭА, а в других примесях коих зоопарк, количественно их мало а в целом эффект дают, органолептика отличается, то горчина, то аптека, то овощи, это не стандартные вездесущие УА/УК.
Reriver
Профессор
Москва
4.9K 714
Отв.17996 04 Дек. 25, 22:11 (через 2 мин)
Здесь важен баланс примесейneva2012, 04 Дек. 25, 21:54
Это просто размышления? или подкреплено ГХ?neva2012, 04 Дек. 25, 20:48У тебя походу есть нулевые ГХ и с балансом примесей?
neva2012
Профессор
Питер - Геленджик
3.9K 993
Отв.17997 04 Дек. 25, 22:16 (через 5 мин)
Это ты не вывел полностьюReriver, 04 Дек. 25, 22:09У меня (если округлить) - ноль. Сколько надо? 0,000000001?
Добавлено через 1мин.:
У тебя походу есть нулевые ГХ и с балансом примесей?Reriver, 04 Дек. 25, 22:11Стеб твой не засчитан, не надо изображать клоуна - баланс примесей это вкусовщина.
Добавлено через 2мин.:
Это ты не вывел полностьюReriver, 04 Дек. 25, 22:09Но по сути ты прав - я отобрал 3% голов, надо больше.
Reriver
Профессор
Москва
4.9K 714
Отв.17998 04 Дек. 25, 22:27 (через 11 мин)
не надо изображать клоуна - баланс примесей это вкусовщинаneva2012, 04 Дек. 25, 22:16Слушай, ты, изображалка, если ты учишь кого то что в органолептике
важен баланс примесейneva2012, 04 Дек. 25, 21:54то потом не съезжай на свою вкусовщину
Добавлено через 2мин.:
я отобрал 3% голов, надо больше.neva2012, 04 Дек. 25, 22:16У тебя УК с головами вылетает?
neva2012
Профессор
Питер - Геленджик
3.9K 993
Отв.17999 04 Дек. 25, 22:30 (через 4 мин)
Слушай, ты, изображалка, если ты учишь кого то что в органолептикеReriver, 04 Дек. 25, 22:27Что сказать то хотел?
По моему ты учить пытаешься ... но не получается.
Добавлено через 2мин.:
то потом не съезжай на свою вкусовщинуReriver, 04 Дек. 25, 22:27Есть что сказать - говори. Я твой спирт не пробовал (да и не горю особенно попробовать), так что давай не будем про вкусовщину.
Добавлено через 5мин.:
Кстати Ривер, я мрамор и соду в брагу не сыплю, в отличии от тебя:
"С кислотами я борюсь добавлением питьевой соды, сыплю ее нещадно, до пяти ложек на бак браги".
