Вопросы по ректификации.

neva2012, Reriver, А кроме смеха над вами в данный момент, могли бы образцами и махнуться

Та не надо обожествлять ГХ, в первом приближении штука конечно хорошая, но вот уже во втором, когда речь за тонкую органолептику начинается, уже никакая, по крайней мере наша обычная, что там десяток-другой наиболее распространенных примесей и непонятной трезвости лаборант, без намеков), в лучшем случае нпики какие то заметят, а в реальности то этих примесей тысячи, в какой букет эти крохи сложатся, как почувствуются конкретным дегустатором.. Имхо если показатель в 5-10 раз ниже Альфы то говорить можно уже только о личном мнении конкретного употребляющего, общего практического смысла это уже не имеет, разве что померяться, подразнить и поорать, зов древних предков так сказать)

Та не надо обожествлять ГХ, в первом приближении штука конечно хорошаяtmc, 04 Дек. 25, 22:41

Я и говорю - для начала нужны ориентиры (Альфа, нули), но не это главное.

Постоянно сталкиваюсь с представлением, что "Альфа" - это когда в спирте эфиров 10 мг/л. И потому данные люди хвастают, что у них спирт "в 10 раз лучше Альфы", когда эфиров 1 мг. Думаю, это какой-то психологический момент, связанный с подсознательным глубоким убеждением, что любая созданная лично ССЖ в 10 раз лучше заводской. И полученная ГХ их в этом только укрепляет:
- 10 мг эфиров - я вложился в Альфу!
- 5 мг эфиров - у меня спирт в 2 раза лучше Альфы!
- 20 мг эфиров - ну чуть в Альфу не вложился по всего лишь одному показателю, но в любом случае гораздо лучше, чем магазинное пойло!

Хорошо АлексейТ об этом сказал, что ГХ это инструмент а не грамота на стене, когда ты чтото исследуешь и видишь как твои изменения отражаются количественно в результате, ну как Нева говорит как один из факторов некоторой предварительной оценки общего качества, типа поганый, пойдет, или чистенький спирт, наверное тоже, но когда чел получает ГХ с нулями или близко к тому и начинает этим кичиться, это уже обезьянство. Тут конечно куча психологии, свою жабу покормить, похвастаться, потроллить, когда аргументов не хватает и т.п, но кроме того есть еще куча элементарного невежества, это мы тут трем и более менее в курсе, а многие особо не заморачиваются, гдето услышал, сделал, сам половину додумал, вот оно потом и получается.

Причина то в чем, два приблизительно одинаковых по ГХ спирта могут быть существенно разными по органолептике, особенно с учетом нюансов чуйки конкретного дегустирующего, и даже более грязный (приемлемо грязный) по ГХ спирт может быть гораздо интереснее и приятнее более чистого. О чем тут тогда говорить, 0.1 у тебя ЭА или 0.5, по факту без разницы, или я не прав?

А ГОСТы, ну а что, надо же хоть от чего то отталкиваться, по хорошему конечно нужны не госты, а реальные рекомендации по содержанию основных компонентов для условно минимального, среднего, и качественного спирта, только кто это сделает? Daniil, ты бы вот например за такое взялся? это вообще реально? и сколько встанет? Ответственности по факту 0, ну разве что перед собственной совестью, просто опытный чел поделился опытом, немного поработал сформулировал, собрал до кучи.

Причина то в чем, два приблизительно одинаковых по ГХ спирта могут быть существенно разными по органолептике, особенно с учетом нюансов чуйки конкретного дегустирующего, и даже более грязный (приемлемо грязный) по ГХ спирт может быть гораздо интереснее и приятнее более чистого. О чем тут тогда говорить, 0.1 у тебя ЭА или 0.5, по факту без разницы, или я не прав?tmc, 05 Дек. 25, 04:58

Некоторые считают, что полные нули это главное для органолептики:

Затем,что вот эти самые мили-мили-милиграммы негативно влияют на органолептику.Самовариус, 04 Дек. 25, 21:37

Добавлено через 7мин.:

Daniil, ты бы вот например за такое взялся? это вообще реально? и сколько встанет? Ответственности по факту 0, ну разве что перед собственной совестью, просто опытный чел поделился опытом, немного поработал сформулировал, собрал до кучи.tmc, 05 Дек. 25, 04:58

Александр (Daniil), было бы неплохо, если ты привел пару примеров хорошего спирта. Не заводского, где все по глубоким нулям, но нормально сбалансированного. А то сейчас непонятно куда дальше смотреть - допустим после 0,5 делать 0,00005 или 0,3 достаточно (а дальше просто неэффективно чистить, да и не сделает это спирт вкуснее).

neva2012,ГХА по одному не делают - это прописная истина,не мной сформулированная.Если бы ты СРАЗУ отправил на анализ свой спирт-сырец, то сейчас вопросов у тебя было бы меньше.Важна динамика :"было-стало".Сразу же было бы видно (но не очевидно),что из чего получается.ЭА- это сложный эфир уксусной кислоты,продукт этерификации. УА - это альдегид той же самой уксусной кислоты,продукт окисления.Эти примеси результат взаимодействия этилового спирта с УК;чем дольше "варишь",тем больше получаешь, а выводятся они у тебя только в отбор,больше некуда.Ибо "минимализм"...

зачем тебе круче Альфы?neva2012, 04 Дек. 25, 20:48

Мне не нужно круче "Альфы", лично мне нужна выверенная,отточенная технология получения приемлемого для моих условий ректификата с минимальными затратами,особенно временными.

Здесь важен баланс примесей.neva2012, 04 Дек. 25, 21:54

Это к Грише.Это у него "баланс примесей",минимальные затраты на оборудование и энергичные "половецкие" пляски вокруг сухопарников.

У меня УК 0,4842neva2012, 04 Дек. 25, 21:54

Это, на мой взгляд,примерно,как если бы ты ректифицировал т.н. "сырец",полученный прямым перегоном.

я мрамор и соду в брагу не сыплю,neva2012, 04 Дек. 25, 22:30

Вот и не надо.Польза сомнительна,вред неочевиден.

Смотри динамику УК (сахарное сырьё,спиртовые дрожжи). Дын-дын-дын:

После ректификации бражки кол-во кислот снизилось в 1000 раз,а после финишного ректа только в два раза.(Это только один из моих "сценариев".)

. А то сейчас непонятно куда дальше смотретьneva2012, 05 Дек. 25, 05:30

А не надо ни куда дальше смотреть.
Вот увидел ты на своей картинке устраивающий тебя результат в цифрах,значит уже представляешь как надо работать со своим железом.
Теперь осталось понять-устраивает ли тебя результат на вкус!
Если устраивает,ну и славно.
Если нет рыть дальше-дрожжи,насадка,высота,скорость отбора.
Как получишь свой идеал сдай опять на анализ.
Хотя

может и не стоит сдавать дабы не разочароваться

Я например,после перехода на 2.5" даже не хочу ничего проверять потому,что после кучи анализов на предыдущих колоннах уже имею представление каким должен быть спирт по минимуму примесей и при этом устраивающий меня по органолептике.

У тебя УК с головами вылетает?Reriver, 04 Дек. 25, 22:27

УК даже в сборе с ТСА присутствует,наряду с сивухой(привет любителям парового отбора после ДЕФа)

Каким образом оно там набирается это уже другой вопрос.

Добавлено через 9мин.:

Вот кстати неплохая статейка.
Физхимия и органолептика спирта.doc

Это к Грише.Это у него "баланс примесей",минимальные затраты на оборудование и энергичные "половецкие" пляски вокруг сухопарников.Самовариус, 05 Дек. 25, 06:47

Гриша не застолбил этот термин - спирты, хоть в ГОСТ, но имеют разный вкус (питкость). Который формируется микропримесями (некоторые даже ГХ не видит) - это и называется (имхо) баланс примесей.

Добавлено через 3мин.:

А не надо ни куда дальше смотреть.
Вот увидел ты на своей картинке устраивающий тебя результат в цифрах,значит уже представляешь как надо работать со своим железом.
Теперь осталось понять-устраивает ли тебя результат на вкус!
Если устраивает,ну и славно.
Если нет рыть дальше-дрожжи,насадка,высота,скорость отбора.Урий, 05 Дек. 25, 06:51

Наверное ты прав - при моем минимализме и смотреть то особенно некуда - чуть больше меди, чуть больше голов отобрать, чуть меньше скорость отбора, меньше температура сбраживания.

Добавлено через 3мин.:

Как получишь свой идеал сдай опять на анализ.Урий, 05 Дек. 25, 06:51

Вчера плеснул в кружку чуток спирта, залил сверху кипятком - сидел нюхал (давал нюхать другим). Хз - спирт, да спирт (может нос такой). Хотя когда при втором ректе разбавлял СС - явно чувствовал аптеку.

neva2012, С самого начала использую простой метод. Ч 10литровку, наливаю воды , потом спирта, всё на весах или по меткам, не суть. Потом это дело закрываю целлофаном, сверху на целлофан крышку и со всей дури трясу. Начинается бешенная реакция. Вот тут аж крышку срывает. В этот момент нюхаю. Если всё хорошо пахнет, значит на сортировку, если есть что не так-настойка к примеру зубровка или ещё какая, всё исправит.Смысла в ГХ не вижу от слова совсем. Если хочется сравнить с ГОС, так купи пузырь водяры и сравнивай, этого добра пока в России хватает. (Если не различаешь свою и государственную, то ты хреновый дегустатор, хорошие даже марку различают, а некоторые и смену розлива 😄)

Вот кстати неплохая статейка.
Физхимия и органолептика спирта.docУрий, 05 Дек. 25, 06:51

Интересная статья - спасибо.

"Был сделан также следующий вывод: до определенного момента необходимо уменьшение примесей, но очень чистый спирт имеет жгучий вкус, поэтому должен быть разумный предел. ... Одновременно ставится задача сохранения в конечном продукте примесей улучшающих вкус."

Получается не нужны нам нули ...

10литровку, наливаю воды и со всей дури трясу.RDD, 05 Дек. 25, 08:38

Пипец ты Геракл

Саур отдыхает со своими гантелями

Колись сколько расхерачил?

Добавлено через 6мин.:

Ч 10литровку, наливаю воды , потом спирта,RDD, 05 Дек. 25, 08:38

А я вот наоборот.
Воду в спирт.

Это я так,шоб тему сменить

Урий, да немного, в день по фляге, лето то короткое... 😄

Думаю, это какой-то психологический момент,Daniil, 05 Дек. 25, 00:54

Конечно психологический. На подсознательном уровне лабораториями закрепленный у самогонщиков. Иначе зачем каждый результат ГХ отправленной на анализ

ССЖDaniil, 05 Дек. 25, 00:54

встраивается в таблицы с гостовскими параметрами спиртов и в том числе Альфы

у меня спирт в 2 раза лучше Альфы!Daniil, 05 Дек. 25, 00:54

Вполне обиходное выражение у тех кто занимается спиртом в домашних условиях. Тем более что они знать не знают какая Альфа по чистоте в действительности производится на заводах и какие выражения используются для сравнения

Добавлено через 3мин.:

Смотри динамику УКСамовариус, 05 Дек. 25, 06:47

При этом хорошо бы посмотреть динамику ЭА. Сама по себе динамика УК малоинтересна

Этилацетат
Тыц-Тыц-Тыц

Но эта динамика малоинтересна.

Вот гораааздо интересней:
Если сложить это

и это

То в сумме получится то, что сгенерировалось из всех кислот и в основной отбор не попало.

Не заводского, где все по глубоким нулям, но нормально сбалансированного.neva2012, 05 Дек. 25, 05:30

Не согласен с этим подходом. Откуда такое мнение? Сбалансированным должен быть дистиллят, а не ректификат. Ректификация развивалась с целью сделать спирт нулевым, и успешно.

Не согласен с этим подходом. Откуда такое мнение?Daniil, 05 Дек. 25, 12:53

Спирт органолептически разный на анализ приходит? (из тех что в ГОСТ вписывается). Имхо от баланса этих примесей спирт и разный органолептически. Здесь же не промка, чтобы все вчистую вычищать (до 0.0000 ...).

Добавлено через 4мин.:

И вот Юра интересную статью подкинул, как промку модернизировали:

"Был сделан также следующий вывод: до определенного момента необходимо уменьшение примесей, но очень чистый спирт имеет жгучий вкус, поэтому должен быть разумный предел. ... Одновременно ставится задача сохранения в конечном продукте примесей улучшающих вкус."neva2012, 05 Дек. 25, 09:10

Если сложить этоСамовариус, 05 Дек. 25, 11:44

Это этилацетат в отобранных головах?

Имхо от баланса этих примесей спирт и разный органолептически. Здесь же не промка, чтобы все вчистую вычищать (до 0.0000 ...).neva2012, 05 Дек. 25, 13:00

Здесь у Вас 2 разных постулата.
Первый, что домашний ректификат не нужно очищать, как промышленный. Этот постулат имеет какое-то психологическое обоснование - или сознательное убеждение, что промышленный ректификат заведомо плохой, и потому не надо ему уподобляться. Или же подсознательное убеждение, что это всё равно не получится, и потому не надо даже к этому стремиться.
Второй постулат - ИМХО, ничем не обоснованный, или же обоснованный народными представлениями о самогоне, что "сивушка смягчает", или типа того. Это может работать и работает в дистиллятах, но ректификат это кардинально другой продукт, созданный в результате полного удаления всех примесей, к этому привело всё развитие ректификации и конкуренция между заводами по органолептике. Цель получить мягкий, нейтральный, без вкуса и запаха спирт - идеальную основу для водки и ликероводочных изделий. Любая малая примесь в ректификате сразу себя проявляет, даёт или запах, или вкус, то есть уводит от целей ректификации.
Поэтому ректификат с недочищенной сивухой, или эфирами, пластмассой, меркаптанами это ущербный продукт. Он может кому-то нравиться, особенно если он свой. Является распространённым фактом, что самогонщик, привыкший к своему пропитанному пластмассой спирту, с запахом гнилого лука, ходит и рассказывает, какой у него отличный "продукт", что не болит голова, гаишники отдают честь. Соседи хвалят, будучи угощены бесплатно, и усиливают такое самомнение.

Любая малая примесь в ректификате сразу себя проявляет, даёт или запах, или вкус, то есть уводит от целей ректификации.Daniil, 05 Дек. 25, 13:16

В цифрах сколько?
0,9?
0,1?
0,01?
0,001?

Добавлено через 4мин.:

Цель получить мягкий, нейтральный, без вкуса и запаха спирт - идеальную основу для водки и ликероводочных изделий.Daniil, 05 Дек. 25, 13:16

Я уже предлагал:

Александр (Daniil), было бы неплохо, если ты привел пару примеров хорошего спирта. Не заводского, где все по глубоким нулям, но нормально сбалансированного. А то сейчас непонятно куда дальше смотреть - допустим после 0,5 делать 0,00005 или 0,3 достаточно (а дальше просто неэффективно чистить, да и не сделает это спирт вкуснее).neva2012, 05 Дек. 25, 05:30

Или подход один - чистим все до глубоких нулей?