Вопросы по ректификации.

расчетам от dee,tmc, 21 Февр. 26, 02:57

По расчётам от dee, на колонне 1,5м. при выделении ГФ, под дефом должна концентрироваться азеотропная смесь ЭА, с Ткип градусов 70.
Однако этого не то что близко, а в принципе не происходит.
Может и дальше играться в экселем и арифметикой, но его расчёты сложно привести в качестве серьёзного аргумента.

зменение объема пара от 760 ммртст до допустим моих 700 (на той неделе 680 было)tmc, 21 Февр. 26, 02:57

Посмотрел, там скорость выросла на 8%, а плотность снизилась на столько же.
Рост скорости является следствием снижения давления, т.е. давление является первичной, определяющей силой и как то не сходится, что снижая давления одного тела на другое, сила трения при этом растёт.
В таком случае, самолёты для увеличения скорости жались бы к земле, т.к. чем ближе к земле - тем выше давление, выше плотность воздуха и соответственно ниже сила трения о воздух. Очевидная глупость же.)
Захлебнуться колонна при понижении давления способна лишь в одном случае: при резком его снижении и закипании флегмы на всех тарелках.

Там же, по ссылке, по разделительной способности. Плотность и давление падает, а диффузия и соответственно разделительная способность растут, чёт перебор.

Это для отбора голов ,ту самая низкая УС ,что хорошо для отборо ГФ.Янн, 21 Февр. 26, 10:45

при низкой подаваемой мощности как себя ведут ВПП? Тоже вылетают лучше?

Кот Бегемот, dee в данном случае лишь посчитал, а формула то Кафаровская, ошибаться конечно все могут, но уж извиняй Кафарову больше доверия чем тебе, формула по опыту эксплуатации многих колонн сделана, и плотность пара там не просто так. Трение зависит не только от давления, а захлеб не только от трения, там конечно черт ногу сломит все учитывать, но как минимум кинетическая энергия взаимодействующих частиц зависит от массы линейно, а от скорости квадратично, так что скорость пара может влиять больше чем его масса (плотность). Диффузия при падении плотности и давления тоже вполне может расти, зависит от свойств вещества и конкретных условий, потому что энергия связи частиц в веществе одно, процесс их выхода из вещества другое, вероятность возврата в вещество после выхода третье, а средний пробег в веществе в которое вышли вообще четвертое, работают все факторы, и их переплетения не так просты.

при низкой подаваемой мощности как себя ведут ВПП? Тоже вылетают лучше?АФГ 67, 21 Февр. 26, 12:52

Им пофиг на мощность . Они покинут колонну ,если она будет короткая . Тут уже высота важна 2-3 ТТ , что бы спиртуозность ГФ была не выше 91% . Если колонна высокая то промежуточные так и будут сидеть там . Задача колонны при отборе тела ,их удерживать и удерживаются они за счет количества ТТ и УС колонны. ( насадки) . К примеру колонна с 40 ФТ( 20ТТ ) будет лучше удерживать примеси, чем насадочная колонн с 20ТТ ,при всех равных

Ты пишешь

Это для отбора голов ,ту самая низкая УСЯнн, 21 Февр. 26, 10:45

А потом про ВПП

Им пофиг на мощностьЯнн, 21 Февр. 26, 13:14

,

удерживаются они за счет количества ТТ и УС колонныЯнн, 21 Февр. 26, 13:14

Но если мы снижаем УС мощностью, то и ВПП должны вылетать веселее?

но уж извиняй Кафарову больше доверия чем тебеtmc, 21 Февр. 26, 12:56

А я и не прошу мне верить, есть элементарные физические принципы.
Фомулами надо уметь пользоваться, с ЭА я уже привёл пример. Если на каждой ТТ его Кр=2, то вверху колонны высотой 1,5м должен находиться азеотроп ЭА, с значительным снижением температуры на 7-8С относительно этанола.
Если к телу прикладывается постоянная сила, это тело прижато к другому и движется относительно него с определённой скоростью, то при снижении усилия прижатия увеличится скорость движения данного тела, а сила трения останется неизменной.
Из ваших рассуждений получается, что всё же растёт.
Т.е. при снижении давления в системе до нуля сила трения (взаимодействия между телами) увеличивается.
Я честно не пойму логики. А упоминание именитых мужей само по себе на меня не действует.
Также как и с ЭА, он концентрируется по АС максимум в 33 (3%АС) раза, а как правило в 20 (5%АС).
Но если колонну варить несколько суток, то да, со временем, под дефом вероятно концентрация ЭА приблизится к азеотропу.

АФГ 67, при снижении мощности в любом случае растет разделение, головы более полно и концентрированно отлетают, а остальные, в т.ч. и ВПП более четко и концентрированно удерживаются, меньше размазываются в колонне, но это при достаточной УС, если УС недостаточно то они будут размазываться, поэтому тут важен баланс мощности (разделения, которое зависит не только от мощности) и УС.

Добавлено через 10мин.:

Кот Бегемот, ну вот и я тебе привел эти принципы, а дальше вопрос веры у кого больше опыта ими правильно пользоваться. Про прижатое тело ты можешь верно писать, только в колонне все гораздо сложнее.

tmc, Если при известной предзахлебной 1,3 кВт работу на себя и отбор голов провести, например на 600 Вт, затем поработать на себя на 1.3 кВт -это вернет размазанные ВПП на свои места? Затем отобрать подголовья на крейсерской скорости 0.9 л/ч, а потом перейти на отбор тела. Такой метод имеет смысл, или пустые хлопоты с минимальным результатом?

Но если мы снижаем УС мощностью, то и ВПП должны вылетать веселее?АФГ 67, 21 Февр. 26, 13:25

Промежуточные при обычном ректе в режиме отбора голов не кто , не отбирает ,колонна и физика процесса этого сделать не позволяют ,см К.Ректификации для них.

в т.ч. и ВПП более четко и концентрированно удерживаются, меньше размазываются в колонне,tmc, 21 Февр. 26, 13:29

Не согласен. ВПП должны где то накапливаться и это место флегма на определёном участке колонны . Если флегмы много(большая УС) ,то и примесей в ней накопиться больше, концентрация примеси на этом участке будет соответственно меньше потому что флегмы больше . А если флегмы на этом участке ( наша ТТ) мало ,(низкая УС), то концентрация примеси будет в этой флегме больше ,значит и в верх эта примесь лезть будет сильнее и веселее ей тесно на том участке . Я в это место ФТ огромную воткнул ,можно и ПБ ... .

значит и в верх эта примесь лезть будет сильнее и веселее ей тесно на том участке .Янн, 21 Февр. 26, 14:03

Это понятно. Но если

затем поработать на себя на 1.3 кВт -это вернет размазанные ВПП на свои места?АФГ 67, 21 Февр. 26, 13:54

Ведь увеличение кол-ва флегмы должно их "смыть" вниз с верхних тарелок?

АФГ 67, ВПП на 600 Вт могут особо и не размазаться, там же еще и ФЧ будет очень большое, это скомпенсирует недостаток УС если он возникнет, тяжело так просто сказать, а вот когда ты поднимешь мощность и отбор они наоборот могут сильнее размазаться, если это перекроет влияние УС, тут считать надо относительно конкретных условий, это геморойно, спорно, и практически не надежно, вон пример выше) Но, сама по себе идея отбирать головы на сниженной мощности, а тело на номинальной, имхо вполне здравая, я както пробовал -40 головы и -20 тело, небольшой толк по органолептике был, приблизительно как разница от ФЧ4 и 7, у меня в планах есть это повторять но пока руки не доходят, поэтому точно не скажу.

Добавлено через 10мин.:

Не согласен.Янн, 21 Февр. 26, 14:03

обрати внимание что я написал что это при достаточной УС, если ее недостаточно то так как ты пишешь, а если достаточно для их размещения, то никуда они особо не размажутся, а удержание за счет меньшего уноса на соседние тарелки улучшится, поэтому и говорю что важен баланс, между разделением и УС, а не просто УС, она то не только от мощи зависит, в большом диаметре относительно меньшего можно одновременно и мощность снизить (улучшить разделение), и УС сохранить, и скорость.

расчётам от dee, на колонне 1,5м. при выделении ГФ, под дефом должна концентрироваться азеотропная смесь ЭА,Кот Бегемот, 21 Февр. 26, 11:52

В расчете есть допущение что к.исп постоянный, если он меняется в зависимости от концентрации то это не проблемы расчета, ставь туда правильные данные и будут правильные расчеты, только у тебя нет этих данных, как они есть для азеотропа вода-спирт в виде диаграммы или к.исп спирта

если он меняется в зависимости от концентрацииdee, 21 Февр. 26, 14:44

И сильно там концентрация с Кисп меняется?
А я скажу, по температуре в начале ректа, в лучшем случае аж на 0,1С.
8С против 0,1С это сильно!
Кисп начнёт меняться на самых верхних 10 -12 ТТ.

И сильно там концентрация с Кисп меняется?Кот Бегемот, 21 Февр. 26, 15:12

При высоких концентрациях примеси её кисп будет меняться как и в случае со спиртом, уикоторого для 0.1% кисп 10, даже для 1% примерно 10, а вот для 10% уже 5,5. С примесью тоже самое: азеотроп, если он есть, то он не достижим, но сведений об этом, что бы точнее рассчитать, у меня нет, так что нех ёрничать, я прекрасно в курсе принятых допущений и не раз сам писал об этом

Будет меняться как и в случае со спиртом: для 0.1% кисп 10, даже для 1% примерно 10, а вот для 10% уже 5,5.dee, 21 Февр. 26, 15:19

И я про то же. От температурно-значимой концентрации хотя бы 1% до почти азеотропа, для этанола это 10- 12ТТ.
Для ЭА не думаю сильно больше, пускай в два раза.
Не съезжай, в запасе ещё минимум метр СПН.

азеотроп, если он есть, то он не достижим,dee, 21 Февр. 26, 15:19

Какой там азеотроп, десятые процента, термометр не видит.

в курсе принятых допущений и не раз сам писал об этомdee, 21 Февр. 26, 15:19

Допущения? Это фиаско.

Допущения? Это фиаско.Кот Бегемот, 21 Февр. 26, 15:39

у тебя и того нет, мне нужен был оценочный инструмент, я его сделал, мнение своего кота я тоже не спрашивал

у тебя и того нет,dee, 21 Февр. 26, 15:41

Но термометр то надеюсь у всех есть.

термометр то надеюсь у всех естьКот Бегемот, 21 Февр. 26, 15:56

Термометр - сила! ЭА под дефом как на ладони)

Подремал,открыл комп.
А тут

Если к телу прикладывается постоянная сила, это тело прижато к другому и движется относительно него с определённой скоростью, то при снижении усилия прижатия увеличится скорость движения данного тела, а сила трения останется неизменной.Кот Бегемот, 21 Февр. 26, 13:27

Подумал что форумом ошибся

Заслуженно в пёрлы!
блин,не то.
Возвратно поступательных не хватает

Про прижатое тело ты можешь верно писать, только в колонне все гораздо сложнее.tmc, 21 Февр. 26, 13:29

Занесло малость, в другой ветке ТМО в отгонной части колонны отверг. Эт бывает, потом проходит.)
Заходили всё же с увеличения объёма пара в кубе и роста его скорости в колонне.
В газе и жидкости в состоянии покоя почти нет силы трения.
При снижении скорости газа сила трения стремится к нулю, а при увеличении соответственно растёт. Плотность здесь величина вторичная.
Без 0,5л. 40% и уравнения Кафарова точно не обойтись.)

Подумал что форумом ошибсяУрий, 21 Февр. 26, 17:23

))))
Я тоже, но только по отсутствию комментов от Reriver про температуру под дефом.
Ан нет, всё нормально, все на месте:)))

Термометр - сила! ЭА под дефом как на ладони)Reriver, 21 Февр. 26, 17:07

Форева!

Возвратно поступательных не хватаетУрий, 21 Февр. 26, 17:23

Колебательных.